helico fait son vol tous seul !!!! perte de controle

Sebastien66 · Message par **Sebastien66** » 15 févr. 2016, 22:05

salut a tous, j ouvre ce sujet en espèrent trouver quelques réponses.
le problème : l'helico est partie en looping pendant 5 min impossible de reprendre le contrôle, coupure des gazes pas fonctionner, éteindre la radio non plus, l'helico est vraiment partie en looping sur 2 km;
le config :
trex250
gyro robird g31;
reception satelite dsmx spectrum racorder avec câble de liaison spécifique au robird,
esc yep18A,
radio dx9 spectrum.

le fail safe été paramétré et testé le week end d avant.
doit on incriminer le satellite ou le robird ou le câble.
quelqu'un a déjà entendue parlé d un truc comme ça?

Message par **lolo63** » 15 févr. 2016, 22:14

ca fait froid dans le dos . heureusement que c'était pas un 700

Sebastien66 · Message par **Sebastien66** » 15 févr. 2016, 22:17

lolo63 a écrit :ca fait froid dans le dos . heureusement que c'était pas un 700

tu la dit heureusement que c ete pas un 700 il est passez par dessu une voies rapide et c cracher deriere une maison

Message par **steph66** » 15 févr. 2016, 22:37

J'étais pas là, il manque la vidéo

Mais bon, ça fait froid dans le dos.

Ce 250 était avec un rx normal avant. Depuis le passage en satellite (acheté d'occas), il a fait des siennes.

A chacune des sessions auxquelles j'ai participé, il finissait par terre 'pour raison inconnue', perte de radio.

Une fois : tartage (comme d'habitude), et au sol le moteur ne s'est pas arrêté de tourner, malgré la coupure moteur. Tests immédiats après avoir réinitialisée la bête : coupure moteur ok. Tests de coupure de l'émetteur : passage ne fail safe ok.

Test de portée réalisé ? : à confirmer par Sébastien.

En tout cas le dernier vol avait lieu à moins de 10m du pilote, justement pour tester.

LA question aux spécialistes en électronique RC :
- comment électroniquement on peut expliquer que les commandes ne répondaient plus, que la coupure moteur ne s'est pas faite, que le fail safe ne s'est même pas fait à l'extinction de l'émetteur Spektrum ?
- faut-il électroniquement incriminé le module FBL Robird ? Le satellite ?

Message par **KoRn_BeeF** » 15 févr. 2016, 22:42

le failsafe n'est pas dans le sat, c'est plutôt le robird qui fait le failsafe
et je ne suis pas sûr qu'il sache le faire

le sat est un spektrum ou un orangeRX ?

Sebastien66 · Message par **Sebastien66** » 15 févr. 2016, 22:48

KoRn_BeeF a écrit :le failsafe n'est pas dans le sat, c'est plutôt le robird qui fait le failsafe
et je ne suis pas sûr qu'il sache le faire

le sat est un spektrum ou un orangeRX ?

c est un dsm2 ou dsmx de spectrum faut que je confirme

Message par **KoRn_BeeF** » 15 févr. 2016, 22:51

Dans ce cas, si même l'extinction de la radio n'a rien changé, je mise sur le Robird

Message par **steph66** » 16 févr. 2016, 00:09

kb Oui, mais on a fait un test qui montrait une coupure moteur si on éteignait la radio ...

Recherche sur helifreak : à vérifier si c'est lié à la version du Robird.

HeliFreak > R/C Electronics Support > Robird G31
Reload this Page failsafe with DMSS satellites

<Ah Clem suggested I contact PhantomGT. His response was "Robird do not have fail-safe so there is no other way except to use external receiver for the fail safe to work.">

Donc avec un satellite DMSS de chez JR, le Robird n'offre pas de fonction fail-safe. Est-ce pareil avec un sat Spektrum ?

Message par **KoRn_BeeF** » 16 févr. 2016, 00:16

oui c'est exactement pareil

Message par **MaYeuT** » 16 févr. 2016, 00:20

Vache le truc pas dangereux

Message par **KoRn_BeeF** » 16 févr. 2016, 00:21

en fait, cela peut venir des trois :
- le satellite perd la réception, comme pas de failsafe robird garde la dernière consigne --> satellite problème
- le robird déconne --> il vit ça vie
- la TX n'emet plus (a un probleme) , comme pas de failsafe robird garde la dernière consigne --> probleme TX

ça ne fait pas avancer le schmilblic

Message par **MaYeuT** » 16 févr. 2016, 00:24

Y a quand même un truc qui revient régulièrement et qui fait souvent des trucs bizarre quand ca deconne, c'est le cable du satellite. On est pas mal à en avoir fait l'expérience, il n'est pas rare d'en voir des HS malgré un aspect visuel intacte.

Message par **pachy** » 16 févr. 2016, 00:32

+1....

Message par **steph66** » 16 févr. 2016, 00:44

Discussion ALZRC 3GY V2/Robird G31 Flybarless 3-Axis Gyro

"I got a new spektrum rx with satellite. I bind it to DX8 with failsafe (all channels hold, throttle down). With rx+sat no problem.
Then I took the sat rx and put it to G31 SRX adapter. Works like the orange sat as well. But when I shut down the tx, nothing happened at all. ALL CHANNELS hold, throttle, too. That's very dangerous in my point of view. So be careful using sat rx even robird update the software (like Tarot did in ZYX-S 3.0)."

Et pour confirmer : le G31 ne possède pas de fonction failsafe en interne.

"G31 Failsafe: Talked to Scott from Robird USA and he said, rx has to handle the failsafe. But orange sat rx can't do this. So be careful with only two satellite rx. "
http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... st24030108

Greg et Seb, on dirait bien que le satellite du 250 soit tout pourri (ou un cable de connexion sat pourri) qui perd la connexion avec l'émetteur (quasi à chaque vol) , et que le Robird garde la dernière position de servos car le satellite ne lui envoie pas correctement les positions de servos enregistrés dans le fail safe.

A noter que le BeastX non plus n'a pas de failsafe. D'ailleurs à vérifier : existe-t-il un module FBL qui gère son propre failsafe?

PS : sur rcgroups le gars avait eu un 'problème' avec son 550 qui est parti plein pas. Je ne sais pas ce qu'il est advenu de l'hélico ...

Message par **steph66** » 16 févr. 2016, 00:47

On vote 'cable satellite' ?

Comment ça se fait qu'ils vieillissent si mal ? C'est que 2 ou 3 fils et 2 fiches ... Les fils se coupent dans leur gaine ?

Message par **MaYeuT** » 16 févr. 2016, 00:53

Perso c'est ca que je vérifierais en premier, c'est récurent comme problème. Oui je pense que la section est trop petite et qu'il se sectionne sous la gaine, les torsades n'aident pas non plus.

Pour le bx y a bien un fail safe, point N du menu récepteur

Robird n'est franchement pas sérieux, matériel à bannir en utilisation avec sat

Message par **pachy** » 16 févr. 2016, 01:03

Je confirme pour le beastx c'est au point N.

Message par **airwolf** » 16 févr. 2016, 07:09

Ca me fait fliper votre histoire! J'ai un rex 450 equipe du robird g31 et d'un sat dsmx! Peut-etre vais lui remettre le neuron plus vite que prevu!

Message par **KoRn_BeeF** » 16 févr. 2016, 08:18

MaYeuT a écrit :
Robird n'est franchement pas sérieux, matériel à bannir en utilisation avec sat

+1000

Message par **mguw** » 16 févr. 2016, 08:46

Salut

Je pense qu'il y a eu une conjonction de pannes. satellite ou câble satellite d'une côté et fail-safe non géré par le robird de l'autre côté.
Ça a donné quoi l'analyse après coup ?

A+
Marcel

Message par **steph66** » 16 févr. 2016, 09:01

OK, jamais utiliser cette fonction. Mon failsafe provient du RX et gère le contrôleur.

Message par **derailleur** » 16 févr. 2016, 10:23

Concernant le cable module/rx vers satellite j'en ai changé 3 il y a peu (X3, X5, T700). Les cables étaient tous des spektrum d'origine, protégés et bien montés. Aspect visuel neuf. En le faisant bouger à la main le sat se mettait à clignoter ou à s'éteindre. Une des pistes....
Il y a eu aussi des copies de sat spektrum.
Le fait que le robird ne gère pas le fail safe est un motif suffisant pour ne plus l'utiliser et mettre un "vrai" module utilisé et reconnu de tous..Il y en a pas mal sur le marché de l'ocase...Si besoin je dois bien avoir un AR7200BX qui traine et qui est parfait pour une petite machine car s'utilise sans sat (mp si besoin....).

Guilou · Message par **Guilou** » 16 févr. 2016, 10:28

Brrrr, pas très rassurant cette histoire !

Je n'arrive pas à comprendre, si le Robird ne gère effectivement pas le fail safe, pourquoi les tests préliminaires ont été concluants ?

Message par **steph66** » 16 févr. 2016, 10:31

mguw a écrit :Salut

Je pense qu'il y a eu une conjonction de pannes. satellite ou câble satellite d'une côté et fail-safe non géré par le robird de l'autre côté.
Ça a donné quoi l'analyse après coup ?

A+
Marcel

Ben je crois pas qu'on aura plus d'info. Je vérifierai auprès des 2 frangins la couleur de la led du sat après les crashs.

Et faudra qu'on dépiote le câble satellite qui est probablement à l'origine de la perte de contrôle de l'hélico.

=> Marcel, est-ce que pour le BeastX, il faut obligatoirement paramétrer le failsafe interne quand on utilise des satellites (V3 et V4) ou une connexion sbus (V4) ?

PS : Après, je note que Greg n'a jamais fait d'aussi beaux loopings que pendant ce vol

Message par **steph66** » 16 févr. 2016, 10:37

Guilou a écrit :Brrrr, pas très rassurant cette histoire !

Je n'arrive pas à comprendre, si le Robird ne gère effectivement pas le fail safe, pourquoi les tests préliminaires ont été concluants ?

Si l'hypothèse du câble satellite défectueux, le Robird (et je pense pas tous les modules FBL qui ne proposent pas le paramétrage de failsafe interne au module, mais les spécialistes vont sûrement corriger ou compléter mes dires) conserve les dernières positions de voies transmises par le satellite.

En fait le satellite ne serait pas en failsafe, mais juste déconnecté du module FBL à cause de câble défectueux.

=> Pour les possesseurs d'hélicos avec module FBL + sat, je vous propose de faire des tests, en prenant toutes les précautions qui s'imposent, et en déconnectant tous les sat, pour voir comment réagit votre module FBL quand il n'y a plus de sat

Gaffe à ne pas abimer votre câble sat.

Guilou · Message par **Guilou** » 16 févr. 2016, 10:57

Quand je fais un test de fail safe, je fais tourner le moteur sans pâles et j'éteins ma radio par exemple. Si le fail safe marche correctement, le moteur s'éteint au bout de quelques secondes. On est d'accord que dans ce cas là, avec le Robird, j'aurais détecté l'anomalie ?

Parce que déclencher le failsafe dans la position plateau cyclique à plat et moteur à 0, c'est pas un test super pertinent à première vue.

Otatiaro · Message par **Otatiaro** » 16 févr. 2016, 11:15

Hello,

Les sats n'ont pas de failsafe, s'ils ne reçoivent rien, il n'envoient rien au module. C'est au module de détecter qu'il n'y a plus d'info du sat et de prend des mesures idoines.

Si le robird n'a pas de failsafe, qui sait ce qui a pu se passer ...

Difficile de dire de qui vient l'erreur:
- les sats devraient gérer le failsafe, sauf qu'au départ ils n'ont pas été prévu pour devenir des récepteurs à part entière (Spektrum n'y avait pas pensé ...), c'est les fabriquants de modules FBL qui les ont "détournés". Dans ce sens c'est le robird qui sert vraiment de récepteur et qui devrait avoir un failsafe.
- le robird devrait gérer un failsafe, ne serait-ce que parce que c'est le dernier élément de la chaine, même si le sat avait un failsafe, si le cable se déconnecte, il faut bien que le robird ait un comportement prédictif.

Un truc qui peut arriver aussi ... si le cable est défectueux, cela peut générer des erreurs sur le périphérique série (UART) ... or ce cas n'arrive jamais pendant les tests et le développement, donc il arrive que l'on ne les prenne pas en compte. Sauf que si ca arrive et que le programme ne les gère pas, le microcontrôleur peut tomber dans une boucle infinie (il attend que le programme gère le problème, ce qu'il ne fera jamais). Certains produits il suffit de relier un RX à la masse (ce qui génère un framing error) pour planter le programme définitivement.

Bref il y a des centaines de raisons pour ce qui est arrivé ... mais dans la grande majorité des cas, le robird aurait pu gérer le problème de façon plus élégante si ce n'est pas lui qui l'a créé.

Thomas.

Message par **_manu_** » 16 févr. 2016, 13:13

Jolie réponse Thomas !

... et puisque tu ne fais pas ta pub, je vais le faire : le neuron a un failsafe !

paparomeo · Message par **paparomeo** » 16 févr. 2016, 13:58

Et même un fail safe avec options.
Maintient de la position ou position choisie lors du réglage du module.
On peut choisir l'option qui nous convient le mieux pour chacune des voies.

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Sebastien66 · Message par **Sebastien66** » 16 févr. 2016, 14:16

si le robird a pas de fail safe comment ce fait il qu on a pu le tester
mise en marche de l'helico sans les pale coupure de la radio après quelques seconde l'helico s arête donc fail safe.

le cable de liaison entre le robird et le sat et un cable avec une petite platine au bout ou viens ce branche le cable spectrum.
l'helico fonctionner tres bien avec un recepteur standar 6 voies de spectrum et depuis le passage au satelite, il a eu plusieur perte de reception, vue avec steph on a deplacer le cable du satelite qui passer par dessu les cable moteur. on a fait des teste de portée et le teste du fail safe ca a fonctionner.
bizzar cette histoire.

Sebastien66 · Message par **Sebastien66** » 16 févr. 2016, 14:18

steph66 a écrit :
mguw a écrit :Salut

PS : Après, je note que Greg n'a jamais fait d'aussi beaux loopings que pendant ce vol

c est vrais il a battue le record h4 au moin une centaine en 6 min

Message par **KoRn_BeeF** » 16 févr. 2016, 14:23

Sebastien66 a écrit :si le robird a pas de fail safe comment ce fait il qu on a pu le tester
mise en marche de l'helico sans les pale coupure de la radio après quelques seconde l'helico s arête donc fail safe.

le cable de liaison entre le robird et le sat et un cable avec une petite platine au bout ou viens ce branche le cable spectrum.
l'helico fonctionner tres bien avec un recepteur standar 6 voies de spectrum et depuis le passage au satelite, il a eu plusieur perte de reception, vue avec steph on a deplacer le cable du satelite qui passer par dessu les cable moteur. on a fait des teste de portée et le teste du fail safe ca a fonctionner.
bizzar cette histoire.

il est possible que lorsque l'on éteint la radio, elle envoie ça dernière trame avec les gaz à zero
ce qui n'est pas la même chose quunne réelle perte de signal

Message par **derailleur** » 16 févr. 2016, 14:55

Sebastien66 a écrit :
steph66 a écrit :
mguw a écrit :Salut

PS : Après, je note que Greg n'a jamais fait d'aussi beaux loopings que pendant ce vol
c est vrais il a battue le record h4 au moin une centaine en 6 min

ça fait cher du looping

Message par **MaYeuT** » 16 févr. 2016, 15:37

Sebastien66 a écrit :si le robird a pas de fail safe comment ce fait il qu on a pu le tester
mise en marche de l'helico sans les pale coupure de la radio après quelques seconde l'helico s arête donc fail safe.

le cable de liaison entre le robird et le sat et un cable avec une petite platine au bout ou viens ce branche le cable spectrum.
l'helico fonctionner tres bien avec un recepteur standar 6 voies de spectrum et depuis le passage au satelite, il a eu plusieur perte de reception, vue avec steph on a deplacer le cable du satelite qui passer par dessu les cable moteur. on a fait des teste de portée et le teste du fail safe ca a fonctionner.
bizzar cette histoire.

C'est normal si les tests ont été effectués avec un rx classique car lui gère le fail safe contrairement au sat.

Message par **steph66** » 16 févr. 2016, 17:25

Non, les tests ont été faits avec robird + sat pour valider le réglage du failsafe en faisant tourner le moteur + extinction de l'émetteur depuis l'interrupteur.

Bien que vous confirmez qu'un satellite ne propose pas l'enregistrement d'un fail safe, le moteur s'est bien arrêté au bout de 2 secondes. Bizarre.

Message par **Proteus** » 16 févr. 2016, 17:50

je m'etais deja posé la question :

- le sat me semble t'il enregistre un FS mais basic (coupure des gazs)
- si c'est une coupure radio, le sat va se mettre en FS et donc passer les gazs à zero
- par contre si c'est un pb de cable, et si le module n'as pas de FS, il n'a aucune raison de recevoir un ordre de passer en gazs zero.

à mon avis : probleme de câble de liaison

Message par **MaYeuT** » 16 févr. 2016, 18:16

Édit: les propos tenus si dessous ne sont que le reflet de mon incompetence, merci de ne pas en tenir compte

Sur les sat dsmx il y a bien un fail safe, lors de l'association la position des voies est enregistrée et en cas d'une perte de signal le sat revient à ces mêmes positions:
http://www.horizonhobby.com/pdf/SPM9645-Manual.pdf

Message par **KoRn_BeeF** » 16 févr. 2016, 18:33

les sats non pas de failsafe
c'est certain
comme le dit Thomas lors d'une perte de réception ils n'envoient aucune trame

Message par **MaYeuT** » 16 févr. 2016, 18:34

Dans le pdf que j'ai mis en lien c'est pas ce qu'ils disent, HH nous prendrait pour des c0ns à ce point?!?
Je ne trouve pas l'info pour le dsm2, peut être que c'est valable que depuis le dsmx?

Message par **KoRn_BeeF** » 16 févr. 2016, 18:36

non car il parle d'un bind sur un récepteur et c'est le récepteur qui gère le failsafe

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