Eznov Neuron. trucs et astuces

toto34280 · Message par **toto34280** » 18 avr. 2020, 22:46

Oui je les ai suivi c'est ça qui m'inquiètes ! Will parle du réglage des servos dans les paramètres avancés de meastro, je dois avouer que j'ai pas encore testé. Par contre j'ai repris le paramétrage du gr16 j'avais programmé SUMO au lieu de SUMDf et ça va un peu mieux puisque j'ai retrouvé l'anticouple...

toto34280 · Message par **toto34280** » 18 avr. 2020, 22:52

Par contre j'ai toujours pas de motorisation !
J'ai pas fait grand chose dans la radio Graupner, néanmoins comme t'as une mx20 aurait tu la gentillesse de me donner de manière succente la marche à suivre pour rentrer le programme heli, notamment la programmation du gaz/pas, j'ai lu qu'il fallait y ajouter un inter. J'en ai mis un pour l'autorot mais je pense que j'ai du foirer quelque part....
A+
Olivier

Message par **Sp@r0** » 19 avr. 2020, 08:49

Tu n'as pas du bien suivre alors sinon cela marcherais

a partir de quel étape des choses ne ce passe pas correctement ? et je ne peux pas t'aider sur une mx20 car j'ai la toute nouvelle MZ16 qui a une ergonomie totalement différente de la tienne

toto34280 · Message par **toto34280** » 19 avr. 2020, 11:18

Salut Sp@ro.
Je vais reprendre aujourd'hui la prog. Le problème vient que la MX est une bonne radio mais avec une logique propre à graupner. Je dois l'avoir depuis 7 ou 8 ans mais il me reste des zones d'ombre, surtout en heli où je n'ai jamais mis les pieds.
Un jour j'ai galéré pour mettre en service un séquenceur de trappes sur mon Rafale AD, rien n'est stipulé dans la notice et pour tant elle peut le faire. Heureusement sur un forum quelqu'un l'avait fait, j'ai suivi les indications et j'y suis arrivé, après être passer par une série de mixages avec potards etc, bref à la graupner. Je sais qu'il faut passer par un inter pour accéder au réglage pas/gaz et c'est là où bas blesse! J'espere pour toi que la MZ16 est plus intuitive…
Je retente le coup et je te tiens au jus!
Si d'ci là quelqu'un a une machine sur MX je suis preneur.
la bonne journée à tous.
olivier

Message par **igloo** » 19 avr. 2020, 12:18

A tout hasard, l'erreur classique sur Graupner en mode héli, c'est de mettre le pas et les gaz sur la même voie (en général CD1). En mode héli, il ne faut pas affecter le moteur à une voie : mettre aucun.

toto34280 · Message par **toto34280** » 19 avr. 2020, 14:18

Salut igloo.
Merci pour ta réponse, pourrais tu m'indiquer stp la marche à suivre, je ne vois pas dans mon menu le fait de ne pas attribuer une voie…
merci à toi

Message par **igloo** » 19 avr. 2020, 14:49

Je ne suis pas spécialiste de la MX20 mais en comparant son mode d'emploi à la mienne (MZ18), les éléments pour faire la vérification sont pages 101 et 163.

Est-ce que tu as la même chose à l'écran que sur les illustrations de la notice ?

will · Message par **will** » 19 avr. 2020, 15:00

Salut, bon ben je vois que c'est pas si simple le mode sumd sumo?? par rapport au SBUS
Finalement tu as le même casse tête

Je compatis.

Bon moi je n'ai pas de graupner je vais pas pouvoir trop t'aider pour la radio... mais quand même ce qu'il faut bien comprendre c'est que avec un module comme le neuron, le principe c'est que ta radio doit envoyer un signal sur chaque voie:
aileron, profondeur, dérive, pas, anticouple, gaz( avec une valeur fixe commandé par un interrupteur vu que tu vas utiliser le governor de l'esc) Une fois que tu as cela il est tout à fait possible dans le module de remettre les voies au bon endroit sans toucher à la radio. Donc dans ta radio, pour utiliser sur un module, tu peux très bien mettre un profil avion, le mode hélico ne sert à rien vu que tu choisis un plateau cyclique à un servo.

Dans le soft, va dans la config avancé et regardes si tu controles toutes les voies et réorganise tout ça.

Message par **Sp@r0** » 19 avr. 2020, 16:43

@will Je ne pense pas que ce soit sa en SUMD j'ai pas de soucis tout est dans le bon ordre par défaut (et c'était pareil en spektrum) ... mais pas besoin d'aller dans avancer pour cela c'est déja dans basique.
@toto34280 ce que je ne comprends pas c'est normalement quand tu lances maestro tu lances le truc basique et a chaque écran il y a une aide et il te demande de faire des test. A quel moment as tu un soucis ?
Comme je te l'ai dit je ne connais pas ta radio mais tu crées un modele de type helico et tu bind ton récepteur et tu suis les etapes de maestro et si tu es bloqué tu nous dit. Si tu suis la procédure décrite dans maestro jusqu'au bout ton hélcio est presque pret à voler (manquera une ou 2 bricoles dans la raidio)

Pour ce qui est de l'ergonomie de graupner et bien c'est une logique mais bon j'ai eu du spektrum, du futaba, du deviation, du walkera c'est juste une question d'habitude ! Perso j'ai même trouver des bugs dans la mz16 que j'avais envoyer au support j'avais même commencer a leur montrer comment le reproduire.

toto34280 · Message par **toto34280** » 19 avr. 2020, 17:08

En fait j'ai repris l'idée de Will en assignant mon rx à un nouveau prog de ma radio en mode avion.
Quand je branche l'hélico relié au rx et à maestro je suis sur réglage basique. bon, quand j'arrive au stade de réglage n°4 je ne peux rien faire de plus car il m'indique que j'ai 10 % de gaz alors que mon manche est à zéro, d'ailleurs le moteur ne tourne pas, j'ai que les servos du cyclique et de l'AC qui fonctionnent. Ils fonctionnent n'importe comment, quand je mets du gaz les servos 1 et 3 vont dans des directions opposées, le plateau de monte pas parallèle au sol, quand j'envoie une translation à droite les servos 1 et 3 vont dans les même sens. Bref ça déconne ferme, et je ne peux pas les inverser dans la radio, ça n'a aucune réaction sur l'hélico. Je pense que c'est pas grand chose mais quoi?
J'en suis au point de me dire si je vais pas investir dans un récepteur futaba.
J'ai sur cet hélico une radio Align t6, c'est une fataba T6G en réalité, en S-FHSS par contre ce n'est qu'une 6 voie, je sais pas ce que vous en pensez….

will · Message par **will** » 19 avr. 2020, 17:53

Ne changes pas de radio cela ne régleras pas ton problème, cela sera exactement pareil sauf si tu as du bol et que les voies tombent juste par miracle

Alors déjà pour éclaircir les choses... heureusement que ton moteur ne démarre pas à ce stade rien n'est encore réglé, est ce que tu as bien pensé à enlever tes pales pour faire tes réglages ou au moins à débrancher le moteur sinon DANGER !

je pense que tu confonds gaz et pas, et la commande utilisée et la sortie associée.

Si tu utilises le mode governor de l'esc, ton manche vertical gauche (si mode 2) contrôle le pas sur une sortie dédiée et non les gazs, les gazs sont à une valeur fixe envoyée par la radio, tu vas pouvoir modifier cette valeur en utilisant un interrupteur, c'est ce qu'on appelle idlle up.

Si tu n'utilises pas le mode governor de l'esc, ton manche vertical gauche va controler deux sorties distinctes, une pour le pas et une pour les gazs (sur laquelle tu devras mettre des courbes de gazs)

Est ce que tu as bien suivi le branchement indiqué sur le manuel du neuron?

Message par **Sp@r0** » 19 avr. 2020, 18:05

Déjà y a un soucis l'un des premiers menu de maestro c'est de vérifier l'affectation des voies de la radio tu dois absolument commencer par trouver pkoi c'est pas bon ! Et au passage on fait ce genre de chose avec le moteur débrancher ....
Comme je te l'ai dit normalement avec un modèle hélico vierge tu en dois pas avoir de soucis

toto34280 · Message par **toto34280** » 19 avr. 2020, 19:57

Re.
J'ai enlevé les pales principales et celles de l'AC. Pour les gaz et le pas sur mes autres hélicos, j'ai un mode normal où le régime suit en effet la courbe du pas, et un inter pour l'idlle up où le régime est linéaire et seul le pas est actionné par mon manche des gaz.
En ce qui concerne le maestro, les premiers menus parlent, de la taille de l'hélico, le sens du module et la fréquence des servos, ce que j'ai renseigné. Après tu branches la radio et là tu vois apparaitre en effet la course des servos, et c'est là où le bas blesse. Tout est dévarié la plateau ne s'incline pas à droite quand tu agit sur les ailerons, le plateau monte de travers quand tu agis sur le manche des gaz, donc le pas de fonctionne pas correctement et impossible de changer ça, notamment dans la radio.
Mon problème principal est de trouver comment ça se passe dans cette radio, qui à la différence de ma T6 par exemple qui est une radio basique, n'a pas de voie attribué, ni d'inter…..

Message par **Sp@r0** » 19 avr. 2020, 20:25

Ben c'est normal que les servos fassent n'importe quoi c'est dans les menus d'après que tu regles les sens !! tu dois juste verifier que les commandes de la télécommandes correspondent avec ce qui est l'ecran !
Quand tu mets du pas positif tu fois voir la barre aller vers pas positif, pareril pour le roulis le tangage et le lacet. Les sens des servos c'est dans le réglages du plateau cyclique il faut suivre ce qui est marqué. Encore une fois fait le depuis un modele helico standard c'est concu pour marcher facilement !

toto34280 · Message par **toto34280** » 19 avr. 2020, 21:17

Ok pour ça, le problème est que quand j'arrive dans le menu où tu règle le sens des gouvernes, il m'indique qu' il ne peut pas faire cette manip car mes gaz sont à plus de 10%. En effet le barre dans le menu où tu vois si tes gouvernes fonctionnent, les gaz remplissent complètement la barre qui est toute bleue, j'ai vu dans la vidéo d'un tuto que le gars avait cette barre vierge, donc je ne peux pas aller plus loin...

toto34280 · Message par **toto34280** » 19 avr. 2020, 21:54

Bon du nouveau, j'ai mis un inter sur la voie des gaz, donc j'ai solutionné le pb des gaz, et je commence à comprendre le principe du Neuron, heureusement que ceux qui ont crée ça, en ont plus que moi, je reviens dés que possible….

toto34280 · Message par **toto34280** » 20 avr. 2020, 18:06

Re à tous.

Le pénible est de retour!!

Bon j'ai suivi la procédure et ça s'améliore, j'ai néanmoins deux soucis importants, fallait s'en douter!

Le premier est plutôt "mécanique", en effet après avoir suivi scrupuleusement la procédure de réglage du cyclique je me retrouve toujours à avoir le servo n°1(à droite dans le sens de la marche) qui baisse, rendant le cyclique bien sur légèrement incliné, translation garantie!
Après réglage, j'ai donc l'assiette du cyclique parfaitement d'aplomb sur les trois axes
Le problème survient lorsque je règle le 0° du pas collectif, j'aligne les deux pales, je corrige à l'écran, et là ce foutu servo baisse dans les derniers degrés de réglage, lorsque les pales sont parfaitement alignées, pour prendre et ne plus quitter, une inclinaison du plateau à droite! J'ai vérifié la longueurs des tringles de commande de chaque cotés RAS, les chapes à boules sont placées au bon endroit sur les palonniers et bien sur ces derniers sont perpendiculaires au corp des servos.
Lors du réglage du pas collectif, on n'obtient pas évidement les mêmes valeurs d'une pale à l'autre!!

Le second est plus électronique et là je dois me planter quelque part, le moteur ne fonctionne toujours pas, j'ai inversé les polarités RAS, il y avoir un truc mais je vois pas quoi.
Voilà je suis toujours preneurs de vos précieux conseils

Amitiés
Olivier

Message par **Sp@r0** » 20 avr. 2020, 18:46

Alors avant de commencer le réglage de la position du cyclique et du pas du doit faire la chose suivante :
- tu poses l'helico sous tension avec maestro en mode réglages du cyclique ou du pas tu déploies les pales en ordre de vol
- tu fait tourner une pale et tu la mets devant toi
- tu poses ton incidencemetre sur cette pale et tu l'initialises a 0 où tu regardes la valeur si il est mécanique (peu importe l'angle réel c'est pas l'objectif ici)
- tu enlèves l'incidence mètre de la premier pale qui va servir de référence
- sans rien bouger ni toi ni l'helico tu fait tourner gentillement le rotor pour avoir la deuxième pale face à toi
- tu met l'incidencemetre sur cette deuxième pales (au même endroit) et tu regardes l'angle tu dois avoir 0
- si tu n'as pas 0 tu raccourcis ou allonges la biellette qui va entre le pied de pale de cette pale et le plateau cyclique
- tu recommences jusque ce soit bon

Maintenant tu peux faire ton 0 de collectif et ton plateau cyclique à plat

will · Message par **will** » 20 avr. 2020, 18:46

Pas facile de comprendre ce que tu décris

Pour les gazs:

Pour que le moteur démarres cela ne vient certainement pas de tes fils. Il faut que ton esc soit calibré. Tu dois lui apprendre à reconnaître la valeur maxi des gazs et mini. Suis la notice. En général pour faire ce réglage il te faut mettre une courbe à 100 % (que tu changeras après) sur ta commande des gazs. Assures toi que tu contrôles bien la voie de - 100% à +100%, tu dois le voir dans ta télécommande et aussi dans le logiciel maestro. Il fait quoi comme sons ton esc? Au fait avec le module connecté au pc c'est normal qu'il ne démares pas. Autre cause possible tu as ta voie des gazs inversée.

Message par **Sp@r0** » 20 avr. 2020, 18:51

will a écrit : ↑
20 avr. 2020, 18:46
Pas facile de comprendre ce que tu décris

Pour les gazs:

Pour que le moteur démarres cela ne vient certainement pas de tes fils. Il faut que ton esc soit calibré. Tu dois lui apprendre à reconnaître la valeur maxi des gazs et mini. Suis la notice. En général pour faire ce réglage il te faut mettre une courbe à 100 % (que tu changeras après) sur ta commande des gazs. Assures toi que tu contrôles bien la voie de - 100% à +100%, tu dois le voir dans ta télécommande et aussi dans le logiciel maestro. Il fait quoi comme sons ton esc? Au fait avec le module connecté au pc c'est normal qu'il ne démares pas. Autre cause possible tu as ta voie des gazs inversée.

Je +1 et je rajoute il fait au moins du bruit quand tu l'allumes (cela chante au démarrage un esc normalement ) ?

toto34280 · Message par **toto34280** » 20 avr. 2020, 20:51

Oui il fait le bruit d'un esc qui s'initialise et sa led flache 6 fois puis reste fixe, j'ai assigné un inter aux gaz qui se visualise dans maestro dans la barre d'info et j'ai une courbe des gaz qui va de -100 à +100!

toto34280 · Message par **toto34280** » 20 avr. 2020, 22:30

Sparo, je viens d'effectuer les réglages que tu m'as conseillé et ça marche.
Bon, mon incidencemètre est mécanique donc on oublie l'ultra précision mais j'ai mis mes limites de pas neutre max et min plus le réglage de pas cyclique à +10.
Par contre pour le moteur toujours riens et je te parle même pas du dernier module " choix du domaine de vol" où là je ne sais pas comment faire...

will · Message par **will** » 20 avr. 2020, 22:38

Ok, normalement les 6 bips cela veut dire que tu as une lipo 6 S.
Bon si tu as tes gazs qui vont de -100 à +100 dans maestro... ça devrait démarrer. <_<

Rééssaie encore une fois. On est bien d'accord qu'il ne faut pas brancher le neuron au PC.

Si ça marche pas, il va falloir que tu fasses une calibration des gazs, peut être bien en passant par la carte de prog (il te faudra un cable de rallonge servo en plus pour tout brancher)
Avec des YEP (copie esc yge) j'ai eu plusieurs fois ce genre de choses.
Quel est le modèle exact d'esc que l'on puisse regarder la bonne notice.

toto34280 · Message par **toto34280** » 20 avr. 2020, 22:59

Débranché du maestro il ne fonctionne pas non plus Will, j'ai également pensé à la reconnaissance des accus, le dominator est en 6S. J'ai un carte de prog pour ce modèle, il s'agit d'un YGE 60original!

will · Message par **will** » 20 avr. 2020, 23:19

Ok ça va le faire. Essaie déjà cette manipulation. Avant de brancher la lipo, tu mets les gaz à fond. Tu branches l esc, il devrait bipper autrement. Tu attends 2 secondes et tu remets les gazd au minimum. Et là... Ça marche... ?

toto34280 · Message par **toto34280** » 21 avr. 2020, 00:28

Merci pour l'astuce je ta dis ça demain, j'espère arriver à le régler avant la fin du confinement

toto34280 · Message par **toto34280** » 21 avr. 2020, 18:40

Bon visiblement c'est pas ça, j'ai essayé avec un petit esc sur l'hélico avec ma radio en mode avion histoire de voir si le moteur fonctionne, ce qui est le cas. L'esc reconnait le nombre de S de la batterie, par contre il ne recoit pas de courant, aucune vibration lors du branchement et bien sur il ne fonctionne pas.
Le set up est donc branchement du câble 3 brins à la prise dédié du neuron, le câble avec deux brins ( rouge et noir), plus le brin jaune ne sont pas branché. J'ai branché cette prise avec les brins apparemment +/- sur le récepteur et rien de plus….

Message par **Sp@r0** » 21 avr. 2020, 20:28

Question con ?
Tu passes bien les gaz a zéro ? Il faut allumer le neuron avec les gazs à zéro et bien entendu en étant pas connecté au maestro dernier point tu as bien mis la gestion de l'ESC en directe pour les 3 modes (avant dernier écran de maestro)

toto34280 · Message par **toto34280** » 21 avr. 2020, 21:18

Oui les gaz à zéro, pas connecté à meastro, quant aux modes je dois avouer que j'ai pas bien compris le principe de fonctionnement. Dis moi Sp@ro, toi qui as une graupner, certainement avec un gr16, quel esc as-tu, si tu peux me décrire ton montage, à moins que tu sois en opto avec ton esc j'aimerai connaitre ton branchement.A+

Message par **Sp@r0** » 21 avr. 2020, 22:15

Dis moi tu le branches bien sur le neuron l'ESC ?
Et pour répondre à ta question j'ai un peu de tt avec plusieurs récepteurs graupner différents des marques d'esc différentes j'ai même du Falcon12 qui fait module fbl directement
Je branche simplement l'ESC sur la prise esc du neuron et cela fonctionne toujours du premier coup

toto34280 · Message par **toto34280** » 21 avr. 2020, 23:16

Oui j'ai branché la prise voie 8 du gr 16(celle avec le SUMDsf08) sur le Neuron, la prise JR 3 brins de l'YGE sur la sortie dédié du Neuron et les 4 servos.

Message par **Sp@r0** » 22 avr. 2020, 07:41

Tu veux nous poster des photos de ton montage c'est pas possible que tu sois bloqué la dessus cela doit forcément être un truc évident !

will · Message par **will** » 22 avr. 2020, 10:14

Oui soit tu as mal branché tout ça soit il va falloir régler ton esc via la carte de prog.
Tu peux aussi essayer de brancher ton esc directement sur ton récepteur en mode normal pour voir si cela fonctionne.
Courage

toto34280 · Message par **toto34280** » 22 avr. 2020, 11:05

Me revoilà.
je suis désolé j'ai pas trouvé la fonction photo sur le site. Donc comme je le dissais le câble 3 brins relié à neuron,cable du rx voie 8 sur esc et les deux prises de l'esc non branché. Il faut savoir que j'ai testé toutes les possibilités de branchement sans succès…
J'ai testé le Yge sur un mode avion est il ne fonctionne pas, la seule chose que j'ai pas encore faite c'est la prog sur la carte...

will · Message par **will** » 22 avr. 2020, 11:31

Ok "cable du rx voie 8 sur esc"...là il y a un truc qui va pas. Le rx et l'esc ne sont pas connectés directement.
Tu as bien suivi ce schéma de branchement? rx connecté au neuron et neuron connecté à l'esc par le cable à trois brins.

https://www.google.com/search?q=branche ... FR720FR720

Si ton esc ne fonctionne pas en mode avion... bizarre. Est ce que tu entends des bips au moins?

Après je te suggère d'ouvrir un post spécifique pour continuer à t'aider sur tes réglages de l'hélico, module, esc ect... parceque ça n'est plus très spécifique au neuron et le post du neuron va devenir dur à suivre pour ceux qui rechercheront des infos plus tard

toto34280 · Message par **toto34280** » 22 avr. 2020, 12:16

Désolé Will je ne suis mal exprimé à force raconter la même chose on inverse…..je suis de plus en plus persuadé que le esc ne fonctionne pas correctement.
Tu as raison on s'éloigne du sujet, je vais voir comment tirer cette histoire d'esc au clair et je vous rejoins très vite j'espère pour parler du Neuron!
Merci à vous tous et à très bientôt.

toto34280 · Message par **toto34280** » 24 avr. 2020, 22:38

Le retour....
J'ai résolu le problème de l'ESC en reprenant la programmation et en enlevant le gov j'ai réussi à le faire fonctionner !
Bon néanmoins je vais pour l'instant mettre de côté ma MX20 au profit de ma veille spektrum DX7. Le récepteur est un AR7000, je pensais qu'en branchant le Neuron sur la voie data du ar7000 cela me permettrait de me contacter au Neuron, mais non, si quelqu'un a l'expérience de ce côté là se serait super

will · Message par **will** » 24 avr. 2020, 22:48

Ton récepteur AR 7000 ne fonctionnera pas avec le neuron car il n'a pas de protocole série qui envoie toutes les infos via une seule voie. Sbus chez futaba frsky, SUMD chez graupner...
Si tu veux utiliser ta DX7 la solution est de brancher des sattelites spektrum directement sur le neuron.

Message par **Sp@r0** » 24 avr. 2020, 23:12

Ou un ar7700 ça marche aussi en SRXL c'est le SUMD de spektrum

toto34280 · Message par **toto34280** » 25 avr. 2020, 10:23

D'accord merci les gars, il me semblait aussi...j'ai essayé de mettre le satellite du AR7000 derrière le Neuron et rien de se passe, je pense que c'est lié à l'ancienneté du ar7000. Donc pour résumer, soit j'investie dans un Ar7700, j'ai la solution aussi, vu que j'ai également une aurora9 de prendre un optima SL S-BUS, il est en voie et me semble de part son port Sbus compatible, d'après vous quel serait le meilleur choix????

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