vibration sur Gaui X5

Un problème pour monter une mécanique spécifique maquette (Vario, etc..) c'est ici ;) !
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fred_78
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vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 14:58

Bonjour à tous,


J'ai un Gaui X5 FES que je viens d'acquérir. Je l'ai acheté en combo.


Mes premiers vols sont très agréables, sauf que j'ai de grosses vibrations par moments de toute la structure. C'est assez impressionnant. J'ai l'impression que l'hélico va se désintégrer ! Ces vibrations font trembler l'ensemble de l'hélico dans toute sa structure et à basse fréquence. Elles apparaissent de façon aléatoire, disparaissent peu après ou dès que je change de régime. Elles n'apparaissent donc pas systématiquement, mais j'en ai pratiquement à tous les vols, à tous les régimes.

Je suis équipé d'un module SK720 de chez skookum. Il permet d'étudier les vibrations ressenties par l'hélico après le vol. Très pratique. Sauf que je ne retrouve pas ces vibrations sur le log, du moins ce n'est pas flagrant. J'ai des vibrations très hautes fréquences (à 300Hz ~ 17000rpm). Ces dernières pourraient provenir du torque tube.

Le torque tube était pré-monté dans le combo. Je l'ai monté tel quel. Erreur ?

Quelqu'un a-t-il une idée au sujet des vibrations que je rencontre ?

Je galère ...


merci
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par my____ » 26 juil. 2013, 15:30

Salut,
N'aurait tu pas des photos du montage et une vidéo du problème.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 16:25

Bonjour

Dans le désordre :D

Pales d'ac et principale équilibré, avec contrôle du CG au moins des pales principale et pas trop serré pour
les deux paire ?
Axe d'ac et principal non voilé ?
Tours moteur trop faible ?
Tout est bien visser ?
Dents manquante sur les pignons si crash ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 17:23

merci pour ces réponses rapides !

voici qq images du montage :

Image

Image

Image

Image


pour la vidéo, j'en ai faît une avec ma gopro mais l'angle est trop grand pour que l'on se rende compte des vibrations à l'image. Il faut que je fasse une vidéo avec une vrai caméra et un zoom, avec l'aide d'une personne. Je posterai la vidéo ce soir.

Pour résumé :

- pales principales équilibrées
- AC équilibré
- 1 seul crash mais bien à plat - train cassé, support de tail cassé, c'est tout (pales AC impec). pignons OK

Mais à priori, les vibrations sont la conséquence du crash. 1 seul vol avant ce crash et je n'ai pas souvenir de ces vibrations...

Ca vient d'où ?

Je vais vérifier l'axe AC, le torque tube.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Sebcbien40 » 26 juil. 2013, 17:30

Vérifie ton axe principal si il n'est pas voilé...


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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 17:31

Dérive verticale cassé aussi tu l'a oublier :D
avec un écrou pour la réparation. :lol:

Tu a fait le CG des PP ?

L’entre dents pignon moteur, couronne est fait ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 17:39

je l'avais signalé : "support de tail cassé" (écrou c'est du bricolage temporaire en attendant la pièce qui devrait arriver sous
peu) ;-)

CG des PP : oui - identiques

entre-dents pignon moteur : oui, mais faut que je vérifie encore. Ca peut causer ce genre de vib ?

Je vais vérifier de suite l'axe principale.

je vous tiens au jus de suite
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 17:45

Je sais pas pour l'entre dents mais si ça force trop on sais jamais.

Pour la dérive, les vibrations ça le faisait avant que tu mette les boulons ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 18:25

j'ai mis les boulons après le crash évidemment pour réparer le tail fin. Les vibrations rencontrées sont importantes en amplitude et se situent à basse fréquence. C'est un phénomène de résonance qui impacte toute la structure. Ca m'étonnerait que ce soit à cause de la présence de boulons.


je viens de vérifier :

- les PP : OK
- axe P : OK
- entre-dent moteur : OK


petite vidéo moteur tournant bas régime sans les pales :

http://www.youtube.com/watch?v=rlueGJSzhUY[/video]
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 18:38

Tu a des vibrations sur la vidéo ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 19:21

non. c'était juste pour montrer le montage et l'état de l'axe P + AC
pour moi c'est OK

voici une vidéo en vol :

http://www.youtube.com/watch?v=GFEfq-NQlL0[/video]

régime : environ 80% sur la courbe des gaz, mais je ne sais combien en rpm. D'après l'analyseur de vibration intégré au SK720, j'ai une vibration d'indice 4-5 vers 300Hz (équivaut à 17000 rpm). Certaines vib dont à 10 fois le rpm des PP. J'imagine donc que je suis à 1700rpm ?

je suis un peu perdu.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 19:30

A oui quand même ça vibre bien là.

Tu est sur que ça viens pas des pales principale
ça vibre encore si tu les enlève ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 19:40

pas facile de faire un test en vol sans les pales ... ;-)

et au sol, même avec les pales, aucune vibration. Et puis je n'aime pas trop faire les essais sol avec ce genre de machine. C'est quand même dangereux.

j'ai refait un check des pales. Elles sont bien équilibrées.

Je penche plutôt vers un torque tube qui vibre à l'intérieur et qui rentre en résonance, non ?


C'est vrai que ca vibre bien. C'est assez impressionnant. La machine ne doit pas trop aimer ...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 19:43

fred_78 a écrit :pas facile de faire un test en vol sans les pales ... ;-)
Ah bon je savais pas :o
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par my____ » 26 juil. 2013, 20:59

Sur ce genre de problème c'est toujours un peux long et douloureux.
Fait déjà au plus simple en changeant Axe principale et pale.
Essaye de simplifier au maximun ce qui est monté. Tout ce qui peut être enlevé enleve le.
Essaye de monter un banc pour faire des tests à plus haut régime au sol ( sans les pales et avec).
Tu pourrais peut être identifié ta source de vibration.
Bon courage

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Towcat » 26 juil. 2013, 21:04

curieuse ta vibration...

je redémonterais la transmission au complet et remonterait bout par bout pour trouver d'où ça vient... déjà sur ta vidéo "close up" y'a un bruit je trouve. L'absence de pales ne fait qu'éviter que ça vibre à mon avis, mais j'ai bien l'impression que y'a déjà un truc.

vire le moteur et cherche d'où ça peut venir, de toutes façons y'a pas à tortiller, ya oscillation, donc c'est dans la transmission...

(j'adore le X5, j'ai arrêté l'hélico avant de m'en offrir un... :lol: )

edit : doublon avec myblood, on se recoupe un peu ;)

edit 2 : ta première vidéo est trop légère, faudrait voir sur place, MAIS à mon avis ça tourne rond à l'axe de tête de rotor et à l'AC, donc pas de ce côté là le souci...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 21:14

merci pour les suggestions.

une petite remarque :

les vibrations apparaissent de façon aléatoire et ne sont pas systématiques. J'ai déjà eu des vibrations sur des 450 (j'en ai 2). Je sais par expérience qu'un axe voilé se voit tout de suite et génère des vibrations permanentes, et surtout à certains régimes.

Les vibrations que je rencontre sont aléatoires et apparaissent à tous les régimes, même si un changement de régime peut les faire disparaître temporairement.

La nature des vibration, qui sont dans les basses fréquences, me fait penser aussi à un phénomène de résonance. Le tail fin (cassé et réparé temporairement), n'est pas aussi rigide qu'auparavant. Il est possible qu'il génère des oscillations, amplifiées par son élasticité, surtout en bout de queue, où les oscillation sont amplifiées.

J'ai aussi des suspicions sur le torque tube. Mais alors il s'agirait d'un défaut d'origine. j'ai des doutes.

En tout cas, d'après l'analyseur de vibration du SK720, aucun problème majeur si ce n'est une vibration vers les 300Hz qui semblerait venir du torque tube.

je vais démonter le tube de queue et regarder àa de plus près.

Pour les tests au sol :

Pour reproduire les vibrations en vol, j'ai remarque qu'il fallait que je donne des accoups dans le collectif. L'AC travaille pas mal dans ce cas. Et les vibrations apparaissent. Au sol, pas possible car l'hélico est ancré au sol, donc pas d'AC nécessaire.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 21:15

towcat :

(messages croisés)

transmission : tu trouves que la couronne principale fait un bruit anormal ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 21:36

Regarde si le roulement du cardan a l’intérieur du tube de queue n'est pas bouger.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 22:45

démontage du tail, apparemment rien d'anormal

mise en marche sans le tail pour voir ce que ça donne au niveau du torque tube :


http://www.youtube.com/watch?v=IneEkag5tM0

Compte tenu du fait qu'il n'y a rien pour maintenir le bout de l'axe, est-ce normal ces vibrations ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 23:17

j'ai une piste sérieuse :

j'avais remarqué une chose lors du montage, à savoir que le swashplate n'avait pas un comportement normal. Le plateau de support de la tringlerie des pales n'est pas rigoureusement parallèle au plateau inférieur. Cela m'avait choqué. C'est un défaut de fabrication car je ne l'avais jamais utilisé, il sortait du combo.

Voici la vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=P2aH0M-yLZg


Moi ça me choque ...

Qu'en pensez-vous ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 23:22

Le roulement est en bon état et le caoutchouc aussi ?
si tu a n'a un autre tu peut mettre deux roulement sur le cardan.

Sur la vidéo même a faible vitesse on vois très bien que ça vibre, même
la bague qui maintien l'axe ne tourne pas rond avec si peut de tour on vois les chapes vibré.
Si tu a un autre plateau essaye le pour voir si ça change quelque chose.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 26 juil. 2013, 23:40

je n'ai pas retiré l'axe du tube, il était pré-monté et il est dur à retirer. Intérieur du tube propre, aucun défaut de rotation de l'axe, aucune sensation de frottement.

Je pense que la piste du swashplate évoquée plus haut est la bonne.


2ème vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=L8Q8YrUeSfo



pour moi c'est rédhibitoire
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 26 juil. 2013, 23:55

Oui ça ce pourrai que ce soit le plateau.
La bague non plus ne tourne pas rond on dirai ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 27 juil. 2013, 00:10

oui la bague ne tourne pas rond non plus, mais c'est moins grave car elle n'a aucune liaison avec le reste, elle est très légère et très proche du centre de rotation. En revanche, le plateau commande la tringlerie des PP, et ça doit provoquer des micro-variations de pas des PP. Lorsque je mets du collectif, les pales sont sollicitées. Comme elles vibrent à faible amplitude en rotation autour de leur axe (variation de pas), elles peuvent entrer en résonance. Comme elles sont très lourdes, c'est toute la structure qui vibre.

Voilà mon analyse. Je vais acheter un nouveau plateau et voir ce que ça donne.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 27 juil. 2013, 00:19

Le défaut du plateau se répercute sur les pieds de pales ou tu peut pas le voir ?

Regarde si le plateau n'est pas desserti ou déboîté.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Sebcbien40 » 27 juil. 2013, 08:40

C'est bizarre ces plateaux sont de la première version et ont été vite remplacé par Gaui par des plateaux plus épais... Tu l'as acheté neuf ton X5?

Je pense que tu tiens le coupable!


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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 27 juil. 2013, 09:41

je ne cherche même pas à savoir si ça se répercute sur les pales car la partie supérieure du plateau (qui oscille légèrement à vue d'oeil) commande la tringlerie de pied de pale !... Je n'imagine même pas à 2000 rpm ce que ça doit donner !

En effet, le nouveau plateau que je viens d'acheter est différent

celui d'origine :

Image

celui que je viens d'acheter :

Image


J'ai acheté ce combo en promo, un prix très intéressant. Il était doté du beastX V2, et je l'ai revendu. Je pense qu'il était en promo car cela faisait un moment qu'il était en stock. Donc une des premières versions ... Mais c'était du neuf. combo à 720€ tout ocmpris (moteur, ESC, servos, et beast). C'est imbattable pour un X5 FES je trouve.

On verra ce que ça donne avec le nouveau plateau. Mais je pense avoir trouvé la cause de ces vibrations. Je vais recevoir le plateau mardi je pense. Il volera mardi si la MTO est favorable (pas de pluie).
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Towcat » 27 juil. 2013, 11:51

aaah bah vi c'est zarbi ce plateau !

t'as sans doute trouvé effectivement, tu nous diras ça mardi ! :)
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 27 juil. 2013, 12:01

Oui pareil tien nous au jus ;)
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par FRED 69 » 27 juil. 2013, 23:20

Bonsoir , je viens de voir ta vidéo et sa me rappel fortement le souci que j'avais rencontré avec mon 500 . après de longues vérification ou tous était ok , j'ai changé mes pales ! et la plus rien ! le problème est que des pales au même poids ne veux pas dire quelles sont équilibrées en rotation ! comme une roue de voiture qui se met a vibrée de 90 a 120 puis plus rien . Je suis ton problème et te souhaite vite de le résoudre .f
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 27 juil. 2013, 23:28

Ben si justement l'équilibrage des pales et le CG c'est fait pour ça
et si c'est bien fait il n'y a pas de raison que ça vibre.

les morceaux de scotch sur les pales = le plomb des roues de voiture .
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fred_78
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 28 juil. 2013, 09:04

J'ai vérifié plusieurs fois le CG et l'équilibrage des pales. RAS. Les deux pales ont le même CG, et elles sont bien équilibrées. Je ne vois rien de ce côté. Ce sont des pales d'origine Gaui.

Le plateau cyclique quant à lui ne tourne pas rond et engendre des oscillations des pales en incidence. A mon avis, c'est la raison. On va être fixé lorsque j'aurai changé de plateau.

Je vous tiendrai informé, bien sûr.

merci pour les multiples conseils, c'est vraiment sympa. Je ne suis pas dans un club. Je me suis formé tout seul sur le net, comme beaucoup...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 28 juil. 2013, 23:50

A voir la vidéo du plateau cyclique,
pareil je dirai bien que ça viens de là, a confirmer dés réception en tout cas.
fred_78 a écrit :Je ne suis pas dans un club. Je me suis formé tout seul sur le net, comme beaucoup...
Pareil pour moi :D
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par LindyHop40 » 29 juil. 2013, 07:01

Je te confirme, que ton X5 devait être en stock depuis un certain temps ! ;)
Le mien acheté en Décembre dernier, avait déjà dans le kit le plateau que tu viens de commander.
Par contre, je te conseillerai aussi de prendre les haubans upgrade plus gros et plus rigide qui d'après les spécialistes sont aussi très efficaces pour supprimer les vibrations.
Le Gaui X5 est réputé pour ses problèmes de vibrations mais une foie le pb résolu, c'est une machine de guerre ! :wub:
Si ta mécanique est bonne, donc un foie que tu aura mis ton nouveau plateau cyclique, cela vibre encore,
les sources de vibration sont:
Pas plus de 10° au cyclique
Vérification des dumper ou faire quelques vol pour qu'ils se rodes.
Haubans upgrade.
Un minimum de tours !

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 30 juil. 2013, 14:05

j'ai acheté le X5 en mai dernier. Il devait être en stock depuis une petite année à mon avis, le X5 FES étant sorti en 2012 (de mémoire).

je viens d'acheter les haubans upgrade. Ca mange pas de pain.

D'après le SK720 qui possède un analyseur de vibration (très pratique), j'ai qq vibrations aux alentours des 300Hz mais qui sont acceptables pour le module. Mais c'est possible que ça vienne des haubans.

Pour les dampers, tu parles de ceux qui sont montés sur les servos j'imagine. J'ai contacté skookum au sujet des vibrations et ils m'ont dit qu'ils avaient rencontré des soucis au début avec le X5. En serrant fort les servos qui sont montés sur dampers, c'est rentré dans l'ordre.

Au-delà de tout cela, les quelques vols que j'ai pu faire avec le X5 m'ont définitivement convaincu ! C'est tellement agréable de voler avec une grosse machine ! Je n'ose même pas imaginer un 700 !!! C'est du pur bonheur.

Stable, puissant, bien visible pour le pilotage et un bruit de pales qui déchire l'air. C'est un régal.

Je devrais recevoir le nouveau plateau demain matin. Si ca marche, je ferai une petite vidéo.

merci à tous !
;-)
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 31 juil. 2013, 14:43

J'ai reçu le nouveau plateau ce matin. Premier vol test : toujours les vibrations... suis déçu. Je ne sais vraiment pas d'où ça peut venir.

voici un screenshot des vibrations que je peux lire dans le SK720 après vol :

Image


La fréquence basse (75Hz) ce sont les vibrations visibles je pense car elles ne sont que temporaires. La fréquence haute (300Hz), c'est constant.


je reprends les conseils de lindyhop40 :

- Pas plus de 10° au cyclique => OK
- Vérification des dumper ou faire quelques vol pour qu'ils se rodes. => j'ai bien serré les fixations des servos, peux pas plus !
- Haubans upgrade. => acheté, en attente de livraison
- Un minimum de tours ! => pas de compte tours, pas facile. Mais je suis environ à 1800
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 31 juil. 2013, 16:05

C'est plutôt les amortisseurs de tête qu'il faut que tu rode car il sont très dur. Pas ceux des servos.
Et il faut que tu est au minimum 2300 tours pour éviter les vibrations.
C'est quoi ta courbe de gaz ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Towcat » 31 juil. 2013, 21:31

pourtant sur la vidéo y'avait un truc, ça bouge toujours visuellement ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 31 juil. 2013, 22:19

j'ai fait un test au régime MAX (100%). C'est encore pire. L'hélico tremble très fort dans tous les sens. C'est impressionnant !

Ma courbe des gaz en idleup1 (ce qui vibre le moins à vrai dire) :

85 - 77 - 70 - 77 - 85

je suis en 16T, donc à priori 2700 rpm max

au pas, c classique -12 -6 0 +6 +12

Ca bouge toujours visuellement, mais je passe de la voltige en idleup1 sans trop de problème. Les vibrations surviennent assez souvent au début ou quand je passe en idleup2 (100%), ou même parfois en idleup1. Ce n'est pas constant.

Les dampers de tête ? Mais ils sont pré-montés en usine, je n'ai rien touché. Il paraît que le frein filet est très dur. Dois-je essayer de serrer encore les dampers de tête ?
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