Chargeur Graupner Ultramat 14 Et 15 !

Message par **Bioris** » 31 oct. 2007, 15:02

Chargeurs : Utltramat 14 et 15

- L'article : ici !!!

-----------------------------

Hello,

j'ouvre un sujet pour rassembler les questions sur les chargeurs Ultramat de Graupner (les 12, 14, 15).

Ma question :

Pour charger l'accu nimh d'origine de la radio DX7 (1500mAh),
on mets quelles valeurs ?

- Nimh
- ... A ... ?
- ... mV/C ... ?

hm, là je ne sais pas quoi faire, jamais utilisé avant pour du nimh. Merci d'avance

Message par **Proteus** » 31 oct. 2007, 15:05

200 mA max en courant de charge (perso je met 100 )
et tu mets 5mv de delta peak

Message par **sksbir** » 31 oct. 2007, 16:34

+1 avec proteus. (ultramat 14) valeurs idem pour mon 1700mAh de MX12.

Et la 1ere fois, comme le timer est limité à 300mn, il faudra relancer la charge 1 ou 2 fois ( 10-12heures de charge théorique )

Pour relancer. Quand ça a bippé et que la charge est donc terminée.

1/ vérifier qu'on est bien en arret sur timer ( la charge a duré 300mn) et non pas détection de fin de charge ( la charge a donc duré moins de 300mn) auquel cas, la batterie est chargée.

2/appuyer sur mode, deconnecter et reconnecter une fiche banane, puis valider pour relancer un nouveau cycle de 300mn max.

je parle pour un ultramat 14 dont on n'a pas bidouillé les parametres : timer=300, et bip activé.

Message par **dvs95** » 31 oct. 2007, 23:11

même question que boris pour mes nimh.

j'ai des GP 7 éléments en 2500 mAh.

Quel ampérage de charge dois-je mettre et combien en m/V

On m'a dit sur un autre de mettre en

0.6 A et 15 m/V ??!!

mais cela fait quoi ces valeurs ?

Charge lente / rapide ? charge à fond ou juste avant le taquet ?
et cette valeur 5 ou 10 ou 15 m/V cela correspond à quoi ?

Quelqu'un pourrai m'expliquer comme on peut faire les calcul pour très bien charger ces accus, sans les endommagés ??

Par exemple je vais avoir des nimh en 8 éléments de 3000 mah !!
Que dois-je programmer sur l'ultramat 14 pour les charger correctement ?

De plus j'ai 2 lipo en 2S de 1300 mah.
L'ancien proprio m'a dit de les charger comme ça :
En 8.52 V / 500 mA et 160 min !!

Mais comment on fait sur l'ultramat 14 pour mettre ces valeurs et est-ce les bonnes pour ce type de lipo ??

Merci de vos réponses.

Message par **Proteus** » 01 nov. 2007, 07:57

alors : en général les nimh ca se charge à 0.1C soit 1/10 de la capacité totale (dans ton cas 250mA pour une 2500 mAh ) c'es l'idéal pour garder ton accu en bon etat . l'inconvénient c'est qu'il te faut 10 heures pour charger et il faudra relancer plusieurs fois l'ultramat (timer de securité). tu peux charger plus rapidement mais ne dépasse pas 0.3-0.4 C.

quand un accu nimh ou nicd est en fin de charge, il y a une légère baisse de tension, c'est le delta-peak. le chargeur va considérer cette baisse de tension pour arrêter la charge. on le règle à 5 mv pour du nmh et 15 mv pour du nicd.

en ce qui concerne tes lipos, ce qui t'a ete dis est adapté à son chargeur. une lipo ca se charge avec un chargeur spécial (l'ultramat 14 fait parfaitement l'affaire en mode lipo). si la tension est fixe, l'intensité est regulée par un processeur et suit une courbe précise (1C jusqu'à 80% puis gros arrondissement de la courbe et une très grande partie du temps à 0.1 mA, détection de fin de charge par l'atteinte de la tension de consigne (4.20 V par éléments) )

sur l'ultramat 14, tu vas choisir le programme lipo, l'intensité max 1C (dans ton cas 1300) brancher la batterie, il va détecter le nombre d'éléments , tu le confirme et ca charge.

une lipo au contraire des nimh ne doit jamais chauffer en charge

je te conseille tres fortement d'achater un equilibreur .

Message par **Bioris** » 01 nov. 2007, 11:55

Merci à Proteus et Sksbir pour toutes ces explications

http://www.heli4.com/article466.html" onclick="window.open(this.href);return false;

==> allez voir !

et si vous avez d'autres exemples de charge, donnez-les moi !
et j'ajoute

Message par **zorba** » 01 nov. 2007, 13:45

Bonjour,

Il faudrait faire une rectification de l'article qui est très fait.

L'ULTRAMAT 15 possède une fonction de décharge que n'a pas l'ultramat 14.

Voici les caractéristiques de l'Ultramat 15 que je possède :

- Courant de charge :100 mA à 8 A /puissance maxi 50 W avec secteur 100/240V AC
- Courant de décharge : 100 mA à 5 A /puissance maxi 20W (refroidissement par ventilateur incorporé)
- Accus NiCad et NiMh : 1 à 14 éléments
- Accus au Lithium : 1 à 5 éléments 3,6V(Lilo) et 3,7V (Lipo) capacité de 0,05 à 8 Ah.
- Accus au Plomb : 1, 3, 6 éléments tensions accus : 2, 6, 12V capacité à partir de 1Ah.

Alimentation sur 12V (de 11 à 15V) 30Ah mini.
Alimentation secteur : 100...240V
Consommation à vide : 50mA
Coupure de sous tension à 11V.
Poids : 770 g
Dimensions : 168 x 164 x 61 mm

Il possède différents programmes de charge/décharge :
- programme automatique NiCad
- programme manuel Nicad
- programme décharge NiCad
- programme de cyclage NiCad (cycle de charges/décharges)
- programme automatique NiMh
- programme manuel NiMh
- programme de décharge NiMh
- programme de cyclage NiMh (charge/décharge)
- programme manuel Lithium
- programme de décharge Lithium
- programme Plomb
- programme décharge Plomb

et réglage du delta-peak pour chaque programme.
Sécurités en tension, en courant, en delta peak, inversions de polarité, alarmes et timer déverrouillable.

Utilisation très simple et intuitive.

Ce post peut être supprimé s'il semble inutile.

zorba.

Message par **Bioris** » 01 nov. 2007, 16:38

j'ajoute à la fin de l'article

si quelqu'un a les caractéristiques du 14, je copie/colle !

Sinon,

J'accepte toujours les exemples de charges !!!

Message par **dvs95** » 01 nov. 2007, 17:03

Merci Proteus et sksbir.

Pour toutes ces explications parfaitement claires !!

En fin de compte le nombre d'élément n'a pas d'importance alors ?

Message par **Proteus** » 01 nov. 2007, 18:12

si ca a de l'importance mais le 14 détecte le nombre d'elements

tmich · Message par **tmich** » 01 nov. 2007, 18:38

salut
pour le 14 voici se qu'il marque chez graupner
Information
Chargeur universel économique piloté par micro-ordinateur avec un petit transformateur de courant secteur intégré pour 1... 14 éléments NiCd/NiMH ou 1... 5 éléments LiPo. Alimentation par une batterie de voiture de 12... 15 V ou sur le courant secteur 100 - 240 AC. L'appareil est un développement du très réputéULTRAMAT 10. Ce chargeur est ainsi optimalement adapté pour une utilisation également à l'étranger (USA, Japon). Avec l'utilisation simultanée du LiPo-Balancer, Réf. N°3064 une sécurité et une durée de vie optimales seront obtenues pour les accus Lilo et LiPo.
- Utilisation simple grâce à une structure de programmes claire par un terminal à 4touches avec guide de l'utilisateur et dialogue du moniteur.
- Affichage LCD contrasté à deux lignes pour l'indication de tous les paramètres importants tels que courant, tension, temps de charge, capacité emmagasinée.
- Possibilité de charge pour 1... 14 éléments NiCd-/NiMH.
- Possibilité de charge pour 1 ... 5 éléments LiPo-/LiIo.
- Courant de charge 100 mA... 5 A (max. 50 W).
- Sensibilité du détecteur de coupure Delta-Peak réglable pour les éléments NiCd et NiMH pour une pleine charge à 100% de la capacité.
- Charge à partir d'un seul élément idéale pour les batteries de démarrage.
- Attirant Design en fibre de carbone

Caractéristiques techniques
Tension d'alimentation : 12 ... 15 V/5 A DC ou 100 ... 240 C AC courant secteur
Possibilités de charge : 1 ... 14 éléments NiCd-/NiMH, 1 ... 5 éléments LiPo-/LiIo
Courant de charge : 100 mA ... 5 A
Dimensions, env. 150 x 127 x 48 mm
Poids sans cordon de courant secteur, env. 500 g

https://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=6414" onclick="window.open(this.href);return false;

Message par **dvs95** » 01 nov. 2007, 20:29

Excusez-moi mais je reviens pour le chargement des lipos pour vraiment être sur et claire par ce là j'ai un petit doute.

Donc d'après ce que tu me dis Proteus pour mes lipos :

Je cherche le programme lipo, je selectionne l'intensité des mes lipos soit 1300 mAh ou 3300 mAh (c'est les pack lipos que j'ai, 1 pour honey bee FP le 1300 en 2S
et 1 pour mon twinstar II le 3300 en 3S)
Ok jusque là c'est bon ?
Mais ensuite il faut aussi que je mette le sifetime à 300 mn le buzzer à on et pour le deltapeak ????

Je te rassure j'ai un équilibreur le "lipo 5 plus".

Merci de tes réponses.

Message par **Proteus** » 01 nov. 2007, 21:02

si tu es bien dans le programme lipo, tu n'accéderas pas à un choix de delta peak : ca n'existe pas en lipo.

en mode lipo tu as : le choix lipo et liIon ,la capacité, le nombre d'éléments avant de lancer la charge quand tu branche la batterie (auto, vérifier et juste à confirmer) , le timer et le buzzer ; rien d'autre

la différence entre lipo et liIon c'est la tension de coupure (4.1 V par élément pour liIon et 4.20 V par element pour lipo ), bien sélectionner PO pour lipo sinon tu n'auras pas ta charge complète.

Message par **dvs95** » 01 nov. 2007, 21:25

Ok j'ai vu effectivement on n'accède pas au deltapeak.

Pour la capacité des lipo il faut bien mettre celle indiquée sur les lipo ou bien par prudence mettre un peu en dessous ??

C'est à dire pour mes 1300 mAh sélectionner, sur l'ultramat 14, par exemple 1200
et pour mes 3300 mAh mettre 3200 mAh ??

@+

Message par **Proteus** » 01 nov. 2007, 21:30

c'est comme tu le sent : 1C c'est le maximum (et ne pose aucun problème pour la viabilité des lipos) mais si tu veux charger en dessous, tu le peux aussi (et à mon avis ca ne changera pas grand chose à la durée de la charge)

Message par **dvs95** » 01 nov. 2007, 22:23

Excuses moi, mais en électricité j'y connais rien.

Le 1C que tu m'indique cela correspond à quoi ?

Pour moi qaund je te dis que je sélectionne sur l'ultramat 1300 mAh c'est exactement cela que je met en capacité de charges "1300".

1C = 1 mAH ??

Message par **Affrique** » 02 nov. 2007, 01:14

1C = 1 fois la capacité de ton accu donc 1300 mA dans ton exemple.

doudoumath · Message par **doudoumath** » 03 nov. 2007, 02:30

Merci à vous j'attendais un article comme celui là.
Grace à vous je viens de m'offrir l'ultramat 15 de chez modelisme mania avec le lipo balancer.
D'ailleur faut il prévoir un cablage particulier ou pas? (tout est fournit même l'adaptateur?)
Merci à vous

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 12:52

Désolé Affrique mais je ne comprend toujours pas ??

Pour une lipo de 1300 mAh donc = 1C

Donc pour une lipo de 3300 mAH = 3C ??

Message par **zorba** » 03 nov. 2007, 12:55

Bonjour,

Il faut acheter un cable pour le lipo balancer plus de graupner car il n'est pas prévu avec le balancer.

Je possède ce matériel, il est super pratique et très simple d'emploi.

Zorba.

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 12:58

mais le souci c'est que sur l'ultramat 14

Il n'y a pas de valeur = C mais bien des mAh !!
Donc c'est bien la valeur mAh qu'il faut que je sélectionne sur mon ultramat 14 !!

c'est à dire "1300 mAh" pour ma lipo 2s de 1300 mAh et "3300 mAh" pour ma lipo 3s de 3300 mAH

Message par **zorba** » 03 nov. 2007, 13:01

Bonjour DSV95

C'est quand même simple de remplacer la lettre "C" par la capacité de ta lipo.

Exemples:
capacité lipo: 1300mA ====> 1C = 1300mA
1600mA 1C = 1600mA
3300mA 1C = 3300mA
etc ............

Donc quand tu charges ta lipo, tu règles ton chargeur pour qu'il charge à la valeur de "1C".

J'espère que c'est bien clair maintenant.

Bons vols.

Zorba.

doudoumath · Message par **doudoumath** » 03 nov. 2007, 13:02

bonjour merci pour l info. qul est la cable à rajouter? a quoi ressemble t il?
merci d'avance

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 13:07

Zorba
Tout le monde n'a pas fait d'études en électronique et/ou électrique !!!
Donc un peu d'indulgence pour ceux qui savent pas !! Merci.

Et désolé de te décevoir mais je ne conprend toujours pas et as-tu un ultramat 14 ??

Car si oui dis moi au ce trouve les valeurs "C" que tu indique !!

Car d'après ta descr. Je comprend qu'en fin de compte tout se charge en 1C !!
quelque soit les mAH !!

Message par **Proteus** » 03 nov. 2007, 13:23

1C ca veux dire "une capacité". la valeur sera différente selon la capacité du lipo. effectivement, tu vas charger à 1C tous les lipo mais chaque lipo aura sa valeur de 1C différente. dans l'ultramat : tu rentre la capacité de la lipo, ca correspond à 1C

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 13:49

ok merci Proteus.

Ce que je ne comprend pas c'est que vous parler de valeur C alors que sur l'ultramat 14 cette valeur n'existe pas on a des mAh, des A mais pas de C ??

Donc pour quelqu'un qui n'y connait rien c'est pas évident !!

Donc pour vraiment être sur de ne pas faire de co..ries.

Voilà ce que je dois faire pour les NiMh (Corrige moi si je me trompe)

7 éléments en 2500 mAh. Je choisi NiMh, 0.1 A, 5mV/C, sifetime 300, buzzer on et "enter".
Ceci pour une charge lente de 10 heures environ. mais il faudra que je relance cette séquence 2 fois (pour avoir 10 heures)

En charge rapide je choisi NiMh, 0.3 A, 5mV/C, sifetime 300, buzzer on et "enter".
Cette séquence n'est qu'a faire une fois.

Pour mon 8 éléments en 3000 mAh je met quelles valeurs ?

Pour les lipos c'est ok j'ai tout compris et c'est le chargeur qui fait tout

)
Je selectionne li [po] les mAh correspondant à ce qu'il y a de marqué sur les lipos, sifetime 300 et buzzer on et ensuite fonction "reset" sur le "lipo balancer 5 plus" et la charge démarre !!

bon si je suis planté corrige moi, stp.

Car l'électronique et l'électrique on a toujours fait 2 !!

Message par **Proteus** » 03 nov. 2007, 13:53

non pour les nimh ce n'est pas ca

pour revenir sur le C, c'est "l'unité" utilisée car une batterie se charge en fonction de sa capacité.

une nimh se charge à 0,1C du coup pour une 2500 mAh, 0.1C ca fera 250 mA à régler sur le chargeur.
et donc en charge rapide 0,3 C ca fera 750 mA

pour les lipos c'est bien ca mais assure toi qu'il a bien détecté le nombre d'éléments correct (2S 3S)

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 14:31

désolé Proteus mais là ou je suis bouché ou bien je n'y comprend rien dans les 2 cas je suis paumé.

??????????????

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 14:41

désolé d'être lourding.

mais je répète cette valeur C n'éxiste pas sur mon chargeur ultramat 14.

Je peux sélectionner les nimh ou lipo ou liion, les "A" de 0.1 à 5A et les mV/C de 3 à 22 mV/C

C'est tout je n'ai pas ce foutu "C" !!

Donc pour mes nimh (2500 mAh et 3000 mAh) je mets quoi comme valeurs ?

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 14:44

Ou sinon "C" est = à "A" ??

Parce que moi en regardant à nouveau mes posts et les tiens tu "changes" mes "A" par des "C" !!!

Message par **Proteus** » 03 nov. 2007, 16:11

bon je vais essayer de nouveau

C ca n'existe pas : c'est une convention, ca permet de dire qu'elle doit etre la politique de charge quelque soit la capacité de la batterie en effet, selon la capacité de la batterie, on ne va pas charger à la même vitesse mais en fonction de cette capacité.

on va donc dire cette batterie fait 1C (une fois la capacité) à toi de transformer ce 1C selon ta batterie - 1500 pour une 1500, 2500 pour une 2500 etc ...)

on va prendre le cas des nimh

tu as une nimh de 2500 mAh donc 1C POUR CETTE BATTERIE c'est 2500

ensuite tu as la politique de charge valable pour toutes les batteries : on charge une nimh à 1/10 eme de C en charge lente

ton chargeur ne parle pas en C, il faut lui donner un courant de charge

comme avant tu as determiné que 1C POUR CETTE BATTERIE c'est 2500, 1/10 eme de C ca sera 250 mA (valeur à rentrer dans le chargeur)

en charge rapide il faut charger à 0.3 C

meme raisonnement : pour ta batterie 1C ca fait 2500 donc la valeur à rentrer dnas ton chargeur c'est 750 mA (3X250)

j'espere que j'ai été clair

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 19:56

ok bon j'ai compris pour le "C" cela n'éxiste pas.

J'ai bien compris les valeurs de mes batteries en mA 3000 = 300 mA et 2500 = 250 mA.

Mais sur l'utramat 14 on a pas cette valeur de mA ??

on a que "A" et je ne peux pas sélectionné 250 mA.

Je vous réexplique étape par étape ce que je fais.

1) je branche le chargeur au 220 V.
2) je choisi niMh
3) je choisi 0.1 A (à coté de "niMh" sur le cadran de controle)
4) ensuite je choisi 5mV/C
5) siftime 300 mn
6) buzzer = on.
7) je branche mes fiches bananes au chargeur et ensuite je connecte ma batterie (2500 mAh) à ces fiches bananes.
8) et j'appui sur "enter" pour démarrer la charge

ET C'EST TOUT !!! Y'A PAD DE mA à programmer !!

Pouvez-vous me donner les valeurs suivantes :

0.1 A est = à ??? mA et / ou mAh
1.0 A est = à ??? mA et /ou mAh

peut-être que cela va m'aider à comprendre.

Y'a bien quelqu'un qui as un ultramat 14 et qui charge des NiMh ??
Si oui peut-il me dire comment il fait pour charger son accu et les manipulation qu'il fait !!??

Merci à vous tous et désolé de pourrir ce topic.
Mais j'aime bien comprendre et la je stresse car je suis complètement embrouillé !!

HELP !!!!

Vais finir pas te donné mon N0 de tél perso Proteus pour que tu m'explique de vive voix !!

Message par **Proteus** » 03 nov. 2007, 21:33

j'ai verifié effectivement c'est en ampère : donc tu rentres 0.3 ou 0.2 pour 250 mA

Message par **Affrique** » 03 nov. 2007, 21:43

Tu sais ce qu'est un mètre et un millimètre, non?
un mètre symbole "m"
un millimètre symbole "mm"
le premier "m" devant le second "m" signifie milième soit le milième du mètre. Ben oui, il y a bien 1000 mm dans un mètre. C'est pareil pour ton chargeur et les ampères symbole "A" et "mA" signifie milième d'ampère ou si tu préfères, il y a 1000 mA dans un ampère "A".

Donc si tu charge à 100 mA c'est la même chose que 0.1 A.
Tu as appris les conversions d'unités à l'école primaire avec les litres, les kilos...

Message par **dvs95** » 03 nov. 2007, 22:46

dis donc Affrique tu me prend pour un demeuré ou quoi ??

Un peu de respect s'il te plait !!
Il ne me semble pas avoir élévé les cochons avec toi !!

A bon entendeur ....

Message par **Affrique** » 03 nov. 2007, 23:57

dvs95 @ Nov 3 2007, 07:56 PM a écrit :
ET C'EST TOUT !!! Y'A PAD DE mA à programmer !!

Pouvez-vous me donner les valeurs suivantes :

0.1 A est = à ??? mA et / ou mAh
1.0 A est = à ??? mA et /ou mAh

peut-être que cela va m'aider à comprendre.

Alors, là, c'est que je n'ai pas compris!
Ton message me faisait quand même me poser des questions!!
Du coup, je ne vois pas où est le problème. C'est peut être par ce que je ne connais pas ton chargeur.

Message par **dvs95** » 04 nov. 2007, 00:13

Ouf !! Enfin quelqu'un qui me comprend.
Merci Proteus !!!

Je commençais a me demander si je devenai "mabboule".

Donc en fin de compte ce que j'ai fait c'est de charger mon accu 7 éléments de 2500 mAh, comme suit :

NiMh en 0.3 A en 5mV/C et 300 mn !!

Ce qui m'a donner au bout des 5 heures, une charge de 1558 mAh sur un voltage de 9,96 V !!??? Et avec ça je suis bien avancé ?????

Donc pour moi je pense qu'il faut que je programme 0.6A en 15mV/C (c'est ce qu'il préconise sur la doc du chargeur ultramat 14) et 300 mn !!

Qu'en penses-tu Proteus, comme cela c'est bon ?

Par contre question pour les lipos, avec ce chargeur, le sifetime peut-être toujours à 300 mn, quelque soit la lipo à charger et le nombre de mAh ?? De plus il y a l'équilibreur qui surveille ??

Message par **Affrique** » 04 nov. 2007, 00:43

Bien que nous n'ayons pas gardé les cochons ensemble; il y a quand même quelques notions minimales qu'il te faudrait comprendre. Lis quand même , tu en feras ensuite ce que tu voudras:
Proteus à raison quand il te dis de régler ton delta peak à 5mV. Si tu le règles à 15 mV, ton chargeur ne détectera pas la fin de charge et tes accus NiMh vont chauffer inutilement et risquer de commencer à se dégrader.
Comme ton timer est limité à 300 mn =5h, soit tu charges en plusieurs fois, soit tu fais plusieurs charges, ce qui démontre en passant l'abbération d'un tel dispositif!
Donc pour ton accu de 2500 mA, si tu choisis une charge de 0.3A, il te faudra environ 10h pour charger ton accu, donc relancer le timer. Bien sûr tu peux choisir une charge plus rapide à 0.6A qui ne durera plus que 5h mais rien ne dit que la charge sera complète puisqu'interrompue par le timer. Tu me suis?
De plus, tu ne respecteras plus le principe de la charge à C/10 chère à Proteus mais je pense que tes accus supporteront ce "traitement".
Pour les lipos, le problème du timer ne se pose pas puis que ces accus se chargent à 0.5C ou 1C, jamais plus, donc seront chargés en 1h ou 2h
Ceci me laisse à penser que ce chargeur et son timer est surtout prévu pour la charge très rapide à 2 ou 3C des NiMh qui le supportent où on a intérêt à avoir un timer pour couper au cas où la fin de charge ne soit pas détectée car dans ce cas, ça chauffe très fort!

Message par **Proteus** » 04 nov. 2007, 09:36

dvs95 @ Nov 3 2007, 10:13 PM a écrit :

Ce qui m'a donner au bout des 5 heures, une charge de 1558 mAh sur un voltage de 9,96 V !!??? Et avec ça je suis bien avancé ?????

Pas mieux que ce que t'a expliqué affrique :

il faut tout simplement que tu relances le chargeur une deuxième fois (c'est le timer qui a coupé : il faut 8-9 heures pour charger à 0,3 A un accu de 2500)

ou alors tu passes en charge rapide à 0.8A ca qui mettra moins de 5 heures

je trouve aussi que ce timer limité à 5 heures est une idée bizarre surtout qu'il n'y a pas moyen de le desactiver

Message par **zorba** » 04 nov. 2007, 10:24

Bonjour dvs95,

Nous cherchons à t'aider mais vu les réponses manquants de fair-play, je pense que tu exagères un peu quand même.

Tu me dis que tout le monde n'a pas fait d'études en électronique, moi non plus mais je lis les diiférents posts dans TOUT le site et cela renseigne beaucoup.

Tu dis "que tu n'as pas élevé les cochons ". Il n'y a pas de sot métier mais de sottes gens !

Restons sympa avec tout le monde sans vouloir blesser ceux qui veulent t'aider.

Zorba.

Chargeur Graupner Ultramat 14 Et 15 !

Qui est en ligne