Forum Heli4.com

Bonjour,

Je n'ai pas assez d'argent pour acheter un sac de protection (les gros sacs gris) par lipo.

J'en mets donc plusieurs par sacs. Je sais que ce n'est pas idéal étant donné que si l'une crame, les autres aussi, et que il n'est pas dit que le sac puisse subir l'inflammation de plusieurs lipos...

Cela dit au moins pour éviter les contacts inter lipos, je les mets chacune dans un sac refermable (dont je ne me rappelle plus le nom, ce sont des sachets plastiques qui sont normalement étanches, et refermables grâce à un zip)

Ce soir pour la première fois j'y ai peut être vu une autre utilité... Pas d'oxygène de l'air, pas d'inflammation.

Mais je suis pas trop sur de moi, car je me dis que la réaction fournit déjà à la lipo de quoi brûler, en interne...

Qu'est ce que vous en pensez ?

Bonne soirée

Hello,

Tout dans un sac sans séparer et roule. Nan mais si tout le monde utilisait un sac par lipo on s'en sortira jamais faut éviter la parano

Pour moi qui trimbale au moins 20 lipos 20 sac c'est même pas envisageable

@+


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Salut,

C'est pourtant le but recherché (au moins par les vendeurs)

Non, mais soyons honnête, une lipo qui prend feu fait mal, alors 20 en chaîne...

Par contre, le but initial de mon post n'est pas essentiellement ce problème ci

A+

Si tu ne charges pas tes lipos 15 fois dans une même journée, je pense que tu ne risques pas grand chose.
Moi je les charge sur une table... en bois! Mon dieu, je suis fou.

Quand je pars voler, des fois je balance toutes les lipos en vrac dans un sac à dos sans me poser de questions.

C'est bien la sécurité mais comme l'a dit Sid', il ne faut pas tomber dans la paranoïa.

Bonjour,

Qu'est ce qui brule dans un accu lipo ? L'emballage , le plastique .
Qu'est ce qui provoque cette inflammation ? Le degagement d'hydrogene provoqué par la mal traitance de l'accu , charge et decharge violente , choc et ecrasement de l'accu .

C'est du moins ce que nous ont dit les fabriquants d'accus . Comment eteint 'on cette boule de feu d' hydrogene de 1 a 2 metres de diametre et qui dure quelques secondes ? .

Sauf erreur les accu Li-Po ne produisent pas d'hydrogène.... C'est le lithium lui même qui est inflammable !

Vu le dégagement de chaleur que provoque un feu de lithium, le sac en plastique va bien vite fondre et ne plus servir à grand chose...

Salut,

Le but de ma question était justement de savoir si la réaction pouvait avoir lieu sans air...
Vous répondez il me semble en partie que c'est possible car ce qui permet l'inflammation est présent dans la lipo.

Par contre, j'ai peur que vous n'ayez pas bien compris l'utilité à la base que je faisais de ces sacs... Qui vont DANS le sac thermique. Si la réaction se produit effectivement malgré le sac plastique (but de ma question ici) je n'irais jamais négliger le sac thermique en échange de ça... C'est à la base pour éviter que les câbles ne se touchent que j'utilise ces sacs pour emballer chaque lipo indépendamment...

Au fait, si par définition un accu en bon état ne prenait jamais feu, je pense qu'on ne stockerait pas nos lipos dedans...
Pour le coup je disais juste qu'il y avait plus de chance que ça prenne feu à cause des contacts inter lipo, et aussi que ce feu serait bien plus ravageur qu'avec une seule lipo par sac.

A+

Je ne peux pas te repondre precisement .Les accus Lithium ont etaient concus vers 1970 , en service vers 1990 , notament chez les modelistes qui servent de testeurs . Perso , j' emploi ces accus depuis environ 10 ans , j'ai participé avec des membres de ce forum a les faire exploser et bruler , je n'ai pas eu un resultat catastrophique comme on peut le voir sur les videos .Sur les voitures hybride le projet d'emploi des accus lithium a eté stopé , car d'apres les tests , plus dangereux que le GPL , car effectivement le lithium degage bien de l'hydrogene , gazs tres explosif , et du fluorure de lithium , gazs mortel .

Donc pour revenir a ta question , oui les mettre dans des sacs individuel va les proteger de contact electrique entre eux ,mais ne va pas les proteger d'agression mecanique qui pourrait ecraser l'accu ou le tordre par ex .
Une fois j'ai posé la question a un revendeur de pile , pourquoi vous ne vendait pas de lipo , alors que vous avez des li-ion ? . Sa reponse , vos lipo sont trop dangereuse mecaniquement , les jour ou elles seront protegé comme les li-ion et auront des contacts a la place des fils , nous en auront , ceci est une parenthese .

Un accu lipo peut prendre feu 30 mn apres sa maltraitance , mais tu peux les garder sans probleme sur une etagere , il ne peterons pas , seulement au bout de 3 ans , durée de vie du lipo , il sera naze .

Les sac à lipo gris dont tu parles servent juste pour retarder la propagation d'un incendie durant la charge, si explosion il y avait. DOnc tu mets TA lipo dedans juste pendant la recharge.

Le reste du temps ton accus ne craint rien, et il ne va rien lui arriver. Ca n’explose pas tout seul

Si tu veux être vraiment sécure, achète toi un extincteur à C02.

Oli a écrit : Le reste du temps ton accus ne craint rien, et il ne va rien lui arriver. Ca n’explose pas tout seul

Tout est dit

Bon, j'avais laissé le sujet en suspend, le temps de trouver quelques arguments. Ben figurez vous qu'ils sont arrivés tout crus hier soir lorsque je regardais "Incroyable expérience" (au passage, il y a eu une expérience de physique des forces à l'aide d'un hélico RC de taille 450 je dirais)

J'ai appris un mot, le mot comburant qui permet donc à un combustible de brûler. Ca m'a permis de rechercher précisément ce que j'avais en tête sur google, et quelqu'un ici http://www.offshore-rc.com/forum/index. ... opic=21409 semble avancer la même chose que moi... En rajoutant que les lipos ne font que brûler le plus souvent et non exploser comme on l'aurait connu avec les NIMH (conditionnel parce que moi j'en ai jamais trop vu exploser des NIMH...Trop jeune)

Je pense qu'avoir un sous vide à lipo pourrait être assez intéressant lorsque l'on a un doute (suite à un crash ou un mauvais branchement par exemple)
Comme on l'a lu au début du post, le feu peut se déclencher bien après (30 minutes), et ça permet donc de prévenir contre les incendies de la poche du jean ou de la malette de l'hélico, ou alors du sac à lipo avec 4 autres lipos perdues par la même occasion...

Les lipo dans ce cas là, et quand tu es en extèrieur, tu les ranges ni dans ta poche en jean, ni dans ta valise. Mais sur le sol, le terrain de vol, la terre et loin des tables et des gens.

C'est quoi tes lipo ? des 3S2200 ? Et tu as déjà peur ? Ata de bosser avec ses 12S5000 et d'en avoir 4-5 packs, tu comprendras.

Bonjour,

Une lipo n'explose pas , parcequ'elle n'a pas d'enveloppe metallique et etanche autour d'elle , comme c'est le cas des NI-MH, ou des NI-CD . Perso j'ai vu la batterie au plomb de mon vehicule exploser ,suite a une decharge severe par une pompe dont le relais est resté bloqué , et un pack de NI-CD exploser par suite d'un rechargement trop violent .

Des accus au lithium tu en utilise tout les jours , ordinateur portable , telephone , jouets, machine outils portative , etc...

Sur une etagere , je viens de regarder a l'instant , j'ai 5 helicos qui sont stoqués depuis plus d'un an , voir deux pour certains , avec les accus dedans . Aucun accus n'est gonflé . Et il ne sont pas vide non plus .

Est'ce qu'un sachet peut eviter cela :
http://www.youtube.com/watch?v=IsgnZCEeqsE

jprdragon a écrit :Des accus au lithium tu en utilise tout les jours , ordinateur portable , telephone , jouets, machine outils portative , etc...

Et oui, tout à fait.


Tu as bien ton Iphone ou autre dans ta poche.
Tu le recharge la nuit pendant ton sommeil. Tu vas au lit en laissant ton ordi portable branché, etc etc

Le fait que ça soit du 1s réduit beaucoup les risques pour les téléphones ... La productivité aussi... Il y a moins de risques aussi car moins de manipulations.
Les ordis portables même si plusieurs éléments, il y a aussi surement une énorme différence. c'est quand même pas pour rien qu'on recense des explosions de lipo sur quelques modélistes français, alors qu'on en entend pas parler pour les ordis portables... Tu n'as pas un chargeur équilibreur pour ton ordi portable que je sache ?
Ensuite tu ne peux pas laisser la lipo sur le sol pendant des heures après avoir volé, surtout si tu pars après ton vol...

Je comprends pas, je propose une technique qui pourrait peut être être miraculeuse, et vous la repoussez avec des technique qui comme celle que je propose, ont des défauts flagrants... On a l'impression de lire un truc "juste pour dire non", en fait...

Ce n'est pas de la paranoia, même s'il y en a une sur 10000, il y a toujours une personne qui se mordra les doigts de n'avoir rien fait en voyant le reste de maison partir en rentrant du boulot...

Je crois que tu psicote pour pas grand chose au faite...
moi aussi au début j'avais souci, je voulais absolument tout protéger et autre, mais quand tu regarde, combien de tes appareil tourne avec des lipo et on jamais rien...

Après je pense pas qu'un sachet plastique te sauve d'une lipo qui a décidé de rendre l'âme...
Après si tu as toujours la solution comme moi j'ai fait et que pas mal fond... une vielle caisse a munition de l'armée... c'est étanche, métallique, si ç dois bruler, une fois l'air consommé le feu s'éteindra tout seul...

Non pas du tout , j'ai eté dans les premiers a recenser les degats produits par l'inflammation des lipo , comme actuellement je me preocupe sur les transmissions en 2,4 Ghz .

Sur mon dernier message , j'ai mis une video , d'une inflammation de lipo , crois tu qu'un sac puisse empecher cela ?

Mais clairement ton sac plastique ne va rien changer du tout.
Moi aussi au début je psychotais grave. J'y stockais même dans une cocote minute fermée pour pas foutre le feu !

MAis apres des lipo t'en as de partout.

Bon par contre j'ne ai des foutues, extrèmement gonflées. Et avant de les détruires je les stock à l'extèrieur, stockée et enfermées dans des pot de fleur en terre cuite.

En fait je les garde pour les faire peter à l'ocase. Car lors de rencontres gros sympo, il arrive de finir la soirée en feu d'artifice Pour ce faire on recharge qd mm les lipo qui sinon n'explosent pas. Et j'peux te dire qu'on s'est déjà amusé à les percer, les faire cramer, les taper. Si c'est pas charger à bloc ca ne brule pas.

Géréralement si pendant le we on a eu des crash avec des lipo mortes on les achève sur place. Un jour on a montée une grosse 6S suspendue à un 450 et larguée de très haut il s'est rien passé.

L'an passé on a claqué une bonne dizaine et la plus belle, une 6S5000 je l'ai chargé à bloc et jeté sur une dale en béton à 6-7m de moi en vol parabolique (En criant "grenade") Bah celle là a explosé au contact du sol

Sans dec' tu verras qu'un lipo ca n'explose pas tout seul et faut vraiment le chercher et la mettre en court jus prolongé en la perçant.

Un simple contact bref des deux pole, à part une grosse frayeur et soudure voire brulure ne fera rien de plus.

Dernier truc, quand je disais tu laisse le pack douteux sur le terrain. Une fois 30min 1 heure passée le pack est stabilisé il ne craint plus rien.
Mais moi mes vieux packs une fois vidés je ne les range pas dans ma valise radio ou dans ma voiture. Je les laisse au sol avant de les re transporter dans ma valise
Petite prévention quand même le temps qu'il se re stabilisent.

Genre :



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Flo38 a écrit :Les ordis portables même si plusieurs éléments, il y a aussi surement une énorme différence. c'est quand même pas pour rien qu'on recense des explosions de lipo sur quelques modélistes français, alors qu'on en entend pas parler pour les ordis portables...

A priori tu n'as pas vraiment fait de recherches !
Tape "ordinateur portable qui prends feu" dans Gogole et tu verras que ce n'est pas si rare que ça !

en faites il a pas eu le temps ......

son ordi a pris feu

mon experience perso : => je n utilise pas de sac / si un pack subie un crash => comme oli => il reste au sol loin de moi une bonne heure ...( meme si il a pas forcement morflé)
En rentrant c est :
soit il a morflé severe => dans un bac de flotte avec du sel et un coup de pic dedans
sinon c est recharge dans un pot en terre cuite sous surveillance avec petit extincteur ( type voiture) a coté

J ai testé l éclatement pour voir une fois : avec de la 3 s ca fait ptchhhhhhhhhhhhhhhhiiiiiiiiiiiiii et de la fumé
et de la 6S bah c est déjà plus impressionnant mais bon ...
C est bien de vouloir prévenir mais bon des fois trop ca peut devenir pire ...

C'est même plus courant qu'une lipo de modéliste
Euh : j'exagère peut être un peu mais je pense que c'est vrai (ne serait ce que par la loi du nombre)

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riva :

Il faut relativiser une recherche... Et c'est ce que j'fais...
Combien de fois plus de personnes ont un ordi portable que celles qui font du modélisme ? Et en particulier des modélistes avec des lipos assez grosses... Le rapport doit être entre 1000 et 10000...
Et encore une fois, ça ne prend pas en compte le fait que ne chouchoutons pas les batteries de portable avec des chargeurs spéciaux...
Donc je ne vais pas m'arrêter à compter sur google combien j'en vois... Dans la vie j'ai des dizaines de gens prochent qui utilisent des ordis portables, et jamais un seul n'a explosé. En revanche, sur 3-4 modélistes j'en connais 2 qui ont eu des surprises avec les lipos...



Pour répondre à jprdragon, j'ai vu ta vidéo, et "l’allure" du feu ne veut strictement rien dire. Le but du sac serait là justement pour empêcher un feu de se déclarer car pas d'oxygène. Je ne me demande pas "est ce qu'un "petit" sac pourrait empêcher une "telle" déflagration" parce que ce n'est pas du tout le sujet. Et j'attire votre attention sur les mots "petite" et "telle" qui n'ont rien de scientifique dans une démonstration. Un feu sans comburant ne brûle pas, et la question est de savoir s'il en existe réellement un autre que l'oxygène dans la lipo.
La science c'est beaucoup d'à priori qui sont là pour se faire poser des questions. Si à chaque fois on s'arrêtait à "petit VS grand" perd toujours, on aurait toujours pas l'électricité !


Pour la petite histoire, j'ai déjà eu une batterie qui a explosé pour un contact plus-moins par mégarde avec des prises PK.
Contact de courte durée, qui a attiré mon attention, et bien failli m'exploser à la tête quand je vérifiais si la batterie gonflait. Tout s'est passé en moins de 15 secondes.
Un autre cas, une lipo qui est tombée car la fixation a lâché en vol, d'une bonne centaine de mettre (sur une aile volante) : pas d'explosion recensée.
Les deux lipos n'étaient pas gonflées et pas trop vieilles.
La conclusion ? Ca na se gère pas, et il n'y a pas réellement d'archétype...
Ca peut exploser, et ça le fait quand ça a envie de le faire. Avec certes une probabilité augmentée dans certains cas.



Pour revenir au sujet, et encore une fois le début de ce message ne portait pas là dessus :

Ce qui m'énerve un peu, c'est que vous lanciez des mots tels que psychotisme, alors qu'à la base je suis là pour vérifier une expérience scientifique, pas pour lancer une polémique dont tout le monde connait la réponse : le seul à faire gaffe c'est celui qui a fait brûler son garage. Les autres ça les amuse.
Tout ça pour dire que le fait que vous ayez lu et préféré cette polémique dans mon premier message, m'inquiète assez fortement. Vous êtes là à me considérer comme un débutant en modélisme, un imbécile dans la vie, et je ne sais quoi d'autre, alors qu'au final, vous ne prenez ni le temps de lire ce que je dis ni de comprendre ce que j'ai voulu dire. Ca doit être que la 4ème fois que je le redis et je m'attends encore à vous voir débattre sur les dangers de la lipo dans vos prochains message... Tout en me traitant de psychotique au passage. Surtout qu'en plus, j'ai beau lire vos messages je me demande sincèrement qui est le plus inquiet de nous tous...

Nan T'as raison c'est nous les abrutis profonds qui avons rien compris au modélisme et surtout en lipo.
Pfff on veut rien te démontrer, sauf te rassurer. Si tu veux démontrer qu'un feu ne brûle pas sans apport de comburant, perds pas ton temps. On le sait depuis la 6eme.


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Par contre si tu arrive à faire des courts circuits avec tes lipos et tes pk, c'est nous qui sommes inquiets pour toi. Pareil pour le largage de lipo via la swift.
J'utilise toujours des vraies prises et jamais d'objets métalliques dans mon stock de lipo.


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+1 Sid !!

Et pour ton sac étanche il a intérêt a supporter la chaleur, car je pense que ca chauffe bcp avant de cramer.


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J'allais le dire Oli !

C'est bien sympa ton idée de petit sachet plastique étanche pour éviter un apport de comburant supplémentaire, mais qu'elle est sa résistance à la chaleur ?
Si à 50° il commence déjà à se ratatiner, tu peux oublier.
Avant de commencer à "brûler", la lipo dégage une chaleur bien supérieure rien que par sa réaction chimique et ce n'est qu'au contact de l'oxygène (ton fameux comburant) qu'elle va commencer à brûler.
Par ailleurs, il te faudra aussi une machine sous vide pour supprimer l'air de ton sachet, car même une seule seconde de combustion dans ton sachet, le temps de brûler le peu de comburant qu'il pourra y avoir à l'intérieur, suffira amplement à détruire et ouvrir ton sachet apportant tout le comburant qu'il faudra pour un joli petit BBQ.
Mais ce n'est que mon humble avis, bien entendu !

Et pour en revenir aux ordis portables, la grosse différence que je fais c'est que pour les lipos, dans notre communautée de modéliste, on est largement mis en garde depuis plusieurs années de leur dangerosité et des précautions à prendre pour s'en servir et les charger.
Pour les ordis par contre, aucun fabriquant, vendeur ou même notice n'indique qu'il existe une possibilité que ton ordi te pête à la gueule ou se mette à brûler sur tes genoux, ou pire sur ceux de tes enfants !!!
Donc relativisons dans l'autre sens aussi quand même !

Bonjour,

Flo38 je te comprends tres bien , sur les PC l'electronique de regulation de la charge du Li-ion est dans l'accu , de meme que sur GPS (qui ont mis le feu aux voitures), etc... .

Perso , je me pose qu'une question , comment peut on maitriser cette explosion et ensuite feu d'hydrogene ? Sachant qu'elle explose au contact de l'eau , ensuite le feu de plastique et autres matieres , oui en coupant l'oxygene .

Se rappeler du dernier accident de la centrale nucleaire , ou c'est les explosions d'hydrogene ,etc....... .

YO

Je remet une petite pièce...



Explosion d'un airbag latéral passager voiture en train de rouler...
==> Aucune donnée sur le capteur de choc (accéléromètre) après le diag !!!
Ça arrive ça aussi...mine de rien...

Revendez tous vos autos et achetez une 4L d'occase.............................................

M'en fous j'ai une vieiiiiiille polo sans airbag sans clim sans electronique et bricolable au fil de fer

Et moi j'ai désactivé tous les airbags. Pas confiance en ces trucs.
Plus y'a d'électronique, plus y'a d'emmerdes.
Le danger est partout mes amis!

Jordan83 a écrit :Et moi j'ai désactivé tous les airbags. P

... et ça n'empêchera même pas un pétage de l'Air-bag si il y a vraiment un défaut interne à l'air-bag.

Le sac à lipo est surtout souhaitable au moment de la charge. Une fois cette charge faite et la lipo refroidie, les risques sont nettement réduits.
Je viens justement de m'en acheter un.

Bonjour,

C'est dommage le site a Klaudius n'existe plus , sur les Lipo et Li-ion , ou il expliquait la chimie de ces accus .

helipat1952 a écrit : Le sac à lipo est surtout souhaitable au moment de la charge. Une fois cette charge faite et la lipo refroidie, les risques sont nettement réduits.

Hélipat t'as tes lipos qui chauffent pendant la charge? Chez moi ils restent froids (du moins, c'est ce que je sens au toucher).
Y'a un cas de figure ou je ne peux utiliser de lipo bag : 6 accus 5S 4000 mah sur une seule plaque paraboard, charge à 20A (le max que peut sortir mon chargeur).
Bref du coup, je n'en utilise pas. Par contre il me viendrait jamais à l'idée de ne pas surveiller la charge. Je zieute toutes les 5 min et en tout cas, j'ai toujours le bastringue à portée de vue

Oui , effectivement , un accu Lipo ne doit absolument pas chauffer pendant la charge . J'avais fait des tests il y a de nombreuses années , au contraire , pendant la charge , il perd 1/2 ° a 1 ° de la temperature ambiante .

Ces tests avaient eté fait sur des Lipo 3S , sans chargeur avec sortie equilibreur , mais l'electronique etait dans l'accu .Ces accus avaient 3 fils , rouge/noir pour l'utilisation , blanc/noir pour la charge .

Je viens de retrouver un chargeur de l'epoque que j'ai ouvert . C'est une alim a decoupage de 100 v a 240 volts , sortie 12,6 volts /1 amp , seul il semble y avoir une regulation 12,6 v . Sur le chargeur , il est incrit -LI-ION CHARGER , voila avec quoi les helicos etaient livres , une LED bi-colore indiquant :rouge =charge , vert=charge terminé .

Aucun accus nous a peté a la figure , mais il est vrai ,il ne durait pas longtemps !!!!

Salut,

Alors je commence à voir des trucs réponses concrètes, et c'est bien. Pour la chauffe avant explosion personnellement je n'ai jamais mis les mains dessus à ce moment donc je ne sais pas... Je suis venu là pour poser une question, quelque chose qui peut sembler bizarre pour certains, mais le but est donc d'en trouver une réponse claire, voire une expérience.
Si ça se trouve, ça ne chauffe pas tant que ça, et sans oxygène ça ne chauffe peut être pas du tout... J'espère que vous comprendrez qu'il y a souvent un lien entre chauffe et début de feu... Donc l'oxygène y est lié aussi... Enfin peut y être lié.
Si ça se trouve, il y a une chauffe qui ouvre le sac, ou alors comme ça a été dit aussi, suffisamment d’oxygène dans le sac à la base pour déclencher le feu. Mais ce n'est pas si évident non plus. Il y a des cas où il en faut beaucoup, d'autres non (cf la même émission sur fr3, où il fallait saupoudrer je ne sais plus quel élément pour que ça brûle très fortement (plus d'o2 et moins de combustible) alors que même avec un chalumeau à 1000 degrés ça ne partait pas lorsque la poudre était "en masse".
Donc j'aimerais savoir la température pour avoir un chiffre, et si elle serait vraiment atteinte sans oxygène...

Pour les ordis, je continue de débattre malgré le sujet de base. Je suis d'accord avec toi, mais sécurité oblige, je pense que si on est moins alerté c'est que le risque est effectivement moins grand...
Ca serait quand même le comble qu'on soit plus alerté dans un métier de "débrouillard" qu'est le modéliste, que pour quelque chose de très très utilisé (et comme tu l'as dit par des enfants)

D'une, mets tes lipo ailleurs que sous ton lit au cas où
Deux ca ne craint rien en stockage
Trois oublie tes sac plastoq et achète UN non étanche ignifugé. Ca va te couter le prix d'un pack et ca retient un incendie !

Quatre, t'as posé la question tu as les réponses ci dessus.

(Cinq ? NE prends pas un admin à parti en public utilise les MP si t'as des comptes à régler)

Salut,

ignifugé ? Je ne comprends pas le mot mais tu parles des lipo guards ? Car j'en ai déjà bien sur... Mais comme je l'ai dit au début, pas assez pour en avoir un par lipo.
Pour le stockage, ça dépend ce qu'on appelle stockage, jpr a confirmé un délai...

J'ai effectivement des éléments de réponses, mais à savoir, tout le monde utilise plutôt des apriori... Et n'a jamais essayé...

Le reste se fera en MP, j'étais entrain de répondre, mais à réfléchir, je préfère commencer par répondre à toi.