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Voilà, je crois avoir bien compris les objectifs du cell balancing, mais je me demandais comment fonctionnait plus précisément ce système :le chargeur draine la/les cellules les plus chargées dans celles qui le sont moins (donc pour schématiser grossièrement, si on a une cellule à 4.2V et une à 4.1V, à la fin de l'équilibrage, on aura 2 cellules à 4.15V ? je sais que ce n'est pas si linéaire, mais c'est juste pour le "principe")le chargeur charge les cellules les moins chargées avec un courant faible issu de l'alimentation du chargeur (si je reprends l'exemple ci-dessus, il arrête de charger la cellule à 4.2V mais continue de charger celle à 4.1V jusqu'à 4.2V via le connecteur d'équilibrage)si je pose cette question, c'est que je pensais mettre un petit circuit de monitoring sur le connecteur de puissance d'un pack pour mesurer en permanence les mAh chargés/déchargés. mais si l'équilibrage se fait selon la seconde méthode, une partie de la charge ne passe pas dans ce connecteur principal et passera donc inaperçue. tandis que si il draine une cellule dans l'autre, d'un point de vue extérieur au pack, c'est négligeable.

ça n'est pas pour une application RC, mais un système autonome qui pourrait en permanence estimer la charge restante autrement qu'en mesurant la tension aux bornes du pack

merci

plut0nium @ 14 Jul 2009, à 15:23 a écrit : le chargeur draine la/les cellules les plus chargées dans celles qui le sont moins (donc pour schématiser grossièrement, si on a une cellule à 4.2V et une à 4.1V, à la fin de l'équilibrage, on aura 2 cellules à 4.15V ? je sais que ce n'est pas si linéaire, mais c'est juste pour le "principe")

Salut

L'équilibrage ne se fait pas en fin de charge mais tout au long de la charge. Ce qui fait qu'en fin de charge tu n'auras que des cellules à 4,2 V

Pour ce qui est de la méthode, j'ai lu dans un magazine RC que la plupart des chargeurs enlèvent du courant dans les cellules les plus chargées.
Pour ton monitoring, sache que les bons chargeurs te donnent de nombreuses informations, dont les mAh chargés / déchargés.

J'espère t'avoir éclairé un peu

ok, merci pour ces infos...

pour les chargeurs, ils fournissent effectivement des infos quand à la charge de l'accu (en mAh), mais je voudrais conserver une trace de celle-ci également au cours de la décharge, lorsque l'accu est en cours d'utilisation.

comme je l'ai signalé dans mon post de présentation, je ne suis pas modéliste RC à la base, mais je bricole plus sur des petits robots autonomes, et il est important pour nous de pouvoir estimer la charge restante dans l'accu autrement qu'en mesurant la tension...

la meilleure solution (à mon sens) est d'utiliser un petit circuit "logger" qui mesure en continu le courant entrant et sortant de l'accu (même lorsque le chargeur est débranché) et calcule la capacité restante.

donc si l'équilibrage est effectivement réalisé en drainant la cellule la plus chargée dans la/les moins chargée(s), ça réduit au maximum l'erreur commise...

Salut, à mon humble avis, la charge se fait intégralement par la prise d'équilibrage.

Certains chargeurs n'utilisent que celle là d'ailleurs ...

Voilà comment je perçois le fonctionnement d'une charge :
( Sans être un as en électronique, juste au "feeling" ... )

La prise de puissance sert à "forcer" une tension globale tout en laissant filer un peu de courant ...

Sur les chargeurs on lit souvent des spécifications de "max drain" ou un truc comme ça.

J'ai toujours eus du mal à interpréter ça, mais c'est surement la capacité à drainer du courant d'une cellule à l'autre. Au delà de cette valeur, le chargeur ne peut plus assurer une montée de tension de la cellule basse, et le maintien de la tension globale.

A ce moment là, il coupe ... il ne peut plus assurer l'équilibrage.

Un peu comme des vases communiquant ou le débit entre certains vases ne peut plus suivre du fait d'un manque de prise d'air sur un des vases par exemple ...

Cette "prise d'air" c'est le "max drain", plus il est fort et plus l'équilibrage se fera tout seul ...
( Une bouteille se vide plus vite si on la perce. Sans prise d'air, "à la limite" elle ne se vide plus ... tout le monde a déjà constaté ça )

Du coup dans tes mesures il faut prendre en compte ce "courant qui file" car c'est de la perte pure, ça ne sert qu'à créer la "prise d'air". Mais ça consomme des mAh dont il faut tenir compte pour le système "global".

Le chargeur s'arrête d'ailleurs au moment ou il dissipe plus de "courant qui file" que de courant vers les cellules de lipo. A ce stade il ne sert plus à rien ...

J'imagine que tu veux construire un système de recharge embarquée avec générateur de courant embarqué ( solaire ou mécanique ) et gérer la recharge grâce à des capteurs de mAh consommés/chargés ...

Bon courage.

Tout ça pour dire que si tu veux les mAh chargés, mesures le courant qui passe dans la prise de puissance et dans la prise d'équilibrage ( aux bornes de chaque élément ).

Un différentiel des deux te donnera le courant qui va réellement dans la lipo.



PS : Mais bon, tout ça basé sur des constations et des analogies "mécaniques"
comme j'aime souvent faire ...

oulà, j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement

personnellement je ne crois pas que la charge se fasse via la prise d'équilibrage: la preuve étant qu'on peut charger un accu sans brancher cette prise (au risque d'avoir des cellule déséquilibrées, certes, mais ça marche)
de plus, pour des accus de forte capacité que tu charges à 1C (voire plus pour les modèles récents), le courant de charge est élevé, et je ne crois pas que les petits connecteurs d'équilibrage soient adaptés.

selon moi, l'essentiel de la charge se fait via le connecteur de puissance... puis régulièrement le chargeur/équilibreur draine un peu de courant de la cellule la plus chargée vers la moins chargée pour rééquilibrer tout ça... avant de continuer la charge... et ainsi de suite jusqu'à charge et équilibrage complets


par contre, notre objectif n'est pas un système de recharge embarqué, mais juste une gestion assez poussée de notre autonomie (on ne peut pas se permettre de tomber en panne de "carburant")
et vu que nous avons une consommation de puissance assez variable, la mesure de tension n'est pas suffisante pour estimer la charge restante : on doit mesurer en cours d'utilisation, et la tension du pack dépendra du courant consommé à cet instant...

certains collègues prévoient de recalculer les caractéristiques internes des cellules et ainsi de pouvoir retrouver la tension "à vide" en fonction de la tension mesurée et du courant consommé

de notre côté nous voulons tester une autre solution, où on mesure ce qui rentre pendant la charge et ce qui sort pendant l'utilisation, la différence entre ces mesure donnera une indication sur ce qu'il reste "dans" l'accu, c'est notamment ce qui est fait sur les batteries des ordinateurs portables

En fait ça dépend surement du chargeur, un "bon chargeur" lipo charge par les deux prises ...
une des deux sert de "régulateur/limiteur" j'en reste persuadé, même si je n'en ai aucune certitude.
Et il peut y passer du courant "perdu" pour contrer le déséquilibrage qui sera dissipé par le chargeur lui même.

Mon raisonnement est simplement basé sur une analogie eau/courant.

Tout comme l'eau, les ampères ont besoin d'un "flux" pour circuler.

Si tu bloques ce flux, ça va se "comprimer" quelque part dés que ça coincera et le flux "porteur" n'existera plus ...

Une cellule avec une résistance légèrement différente va générer ce phénomène
et empêcher le passage vers l'autre ...

Si ce phénomène n'existait pas, tous les chargeurs équilibreraient parfaitement simplement par la prise de puissance. Et sur des lipos neuves et de bonne qualité, ça marche d'ailleurs.

Mais bon, en fait c'est important en fin de charge et ce qui t'intéresse c'est ce qui circule dans la lipo.

La partie circulant pour l'équilibrage et potentiellement perdue est peut être négligeable.

plut0nium @ 15 Jul 2009, à 11:45 a écrit : personnellement je ne crois pas que la charge se fasse via la prise d'équilibrage: la preuve étant qu'on peut charger un accu sans brancher cette prise (au risque d'avoir des cellule déséquilibrées, certes, mais ça marche)
de plus, pour des accus de forte capacité que tu charges à 1C (voire plus pour les modèles récents), le courant de charge est élevé, et je ne crois pas que les petits connecteurs d'équilibrage soient adaptés.

selon moi, l'essentiel de la charge se fait via le connecteur de puissance... puis régulièrement le chargeur/équilibreur draine un peu de courant de la cellule la plus chargée vers la moins chargée pour rééquilibrer tout ça... avant de continuer la charge... et ainsi de suite jusqu'à charge et équilibrage complets

Exact seuls les petits chargeurs comme celui-ci effectuent la charge par la prise d'équilibrage.
Par contre, certains chargeurs dissipent du courant dans les cellules les plus chargées alors que d'autres dirigent ce courant vers les cellules les moins chargées. Dans le premier cas on a donc une différence entre la quantité de courant envoyé par le chargeur et la quantité "gardée" par la Lipo.