Forum Heli4.com

Je voudrais juste savoir quelle est la différence entre utiliser 1 6S ou 2X3S.

Après en 2x3S, faut il forcément la meme marque de lipo ou on peut mettre deux lipos de marque différentes en série ?

merki !

aucune

l'ideal c'est la meme lipo parce que si tu en a 2 differente l 'un risque de se vider plus vite que lèautre si elle a de meilleur perf

et surtout il faut la meme capacité en mah

Oui en général, on utilise des lipos identiques et surtout avec le même nombre de charges/décharges.

surzone @ 8 Jan 2009, à 20:06 a écrit : Je voudrais juste savoir quelle est la différence entre utiliser 1 6S ou 2X3S.

................ou on peut mettre deux lipos de marque différentes en série ?

.....

Bonjour,
Une 6S c'est 2 lipo 3S en série c'est aussi 3 lipo 2S ou 6 lipo 1S toujours en série
En effet la grande majorité de nos lipo sont constituées d'un certain nombre d'éléments identiques mis en en série. Alors que les 6 éléments soient en série dans une même enveloppe ou 2 ou 3 c'est exactement la même chose du moment que les éléments sont identiques.
Pour recharger 2 lipos qui seront mises en série il est bon d'utiliser un chargeur avec un coupleur qui permet de charger et équilibrer les 2 lipo 3S en même temps.
Je pense à ce petit machin que j'utilise avec un chargeur Imax B6. Ainsi le imax croit charger et équilibrer une 6S.
Pierre

Salut,

je ne veux pas dire de bêtise mais il semblerai qu'une 6S soit plus efficace que 2X3S !
C'est pas moi qui l'ai dis hein je l'ai juste lu quelque part mais je ne me souviens plus où !


@surzone on utilise souvent 2X3S car on "recycle" les 3S de nos avions ou de nos 450 !
Ils ont un double usage et cela permet de faire des économies !

Ok les gars, merci pour votre réponses.
Ca doit pas etre si compliqué à fabriquer un coupleur ?

Avis aux électriciens !!
Quelqu'un saurait-il m'expliquer comment fabriquer un coupleur ?

surzone @ 9 Jan 2009, à 10:11 a écrit : Quelqu'un saurait-il m'expliquer comment fabriquer un coupleur ?

Non ca ne doit pas etre très compliqué...
Sauf qu'il te faudra une prise 6S male et 2 prises 3S femelle donc autant acheter directement l'adaptateur si tu passe une commande sur HC...

Ah moins que tu dispose des ces 3 éléments...

Sté2B @ 9 Jan 2009, à 00:53 a écrit : Salut,

je ne veux pas dire de bêtise mais il semblerai qu'une 6S soit plus efficace que 2X3S !

Bonjour,
Je crois effectivement que tu en dit une .
Ce qui compte c'est la qualité des élements lipo utilisés.
Si tu prends 6 éléments lipo identiques par exemple de 2200mah 30C, que tu les assembles en série en un paquet de 6 ou que tu faits 2 paquets de 3 que tu mets ensuite en série c'est exactement la même chose.

Pierre

Il me semble que les coupleur s'achettent ... sinon si on parle du fil qui permet de relier 2 lipo 3s en serie, c'est vraiment très simple a fabriquer.
Il faut 2 prises T femelle et 1prise T male (si tu utilise les prises T)
Il faut du fil, un fer a souder et de l'étain (et une prise de courant ^^)
Après tu regarde comment c'est fait sur internet
century-rc.com/ecs/product_show.asp...204&kind_id=478
voila
en esperant que cela t'aura aidé
bon vols

...... et de la gaine thermorétractable
Pierre

a oui en effet, important ^^

Salut,


Avantage du 2X3S :un seul Lipo endommagé en cas de crash ou d'un pack qui gonfle.

inconvénient: un lipo se déchargera toujours dans l'autre, car ils n'ont pas été choisi pour fonctionner ensemble. Ils ont une résistivité interne différente et donc un déséquilibre. Contrairement au 6S où les 6 éléments ont été trié pour être assemblé!

Voila.
Les deux config marche avec mais le 6S aura une meilleur capacité car moins de perte et mieux équilibré

Jérôme

chamois06 @ 9 Jan 2009, à 13:35 a écrit :

Sté2B @ 9 Jan 2009, à 00:53 a écrit : Salut,

je ne veux pas dire de bêtise mais il semblerai qu'une 6S soit plus efficace que 2X3S !

Bonjour,
Je crois effectivement que tu en dit une .
Ce qui compte c'est la qualité des élements lipo utilisés.

Jérôme L @ 12 Jan 2009, à 20:00 a écrit : Voila.
Les deux config marche avec mais le 6S aura une meilleur capacité car moins de perte et mieux équilibré

Jérôme

Ah ben voilà ! Il me semblais bien qu'il y avais une différence en faveur de la 6S !
Mais comme je l'avais précisé je n'étais pas sur de moi et forcement je ne connaissais pas les vraies différences !

Merci Jérome pour ces précisions !

chamois06 @ 9 Jan 2009, à 13:35 a écrit :

Sté2B @ 9 Jan 2009, à 00:53 a écrit : Salut,

je ne veux pas dire de bêtise mais il semblerai qu'une 6S soit plus efficace que 2X3S !

Bonjour,
Je crois effectivement que tu en dit une .

Jérôme L @ 12 Jan 2009, à 20:00 a écrit : Voila.
Les deux config marche avec mais le 6S aura une meilleur capacité car moins de perte et mieux équilibré

Jérôme

Ah ben voilà ! Il me semblais bien qu'il y avais une différence en faveur de la 6S !
Mais comme je l'avais précisé je n'étais pas sur de moi et forcement je ne connaissais pas les vraies différences !

Merci Jérôme pour ces précisions !

Merci pour vos éclaircissements.

Donc en résumé, mieux vaut privilégier le 6S pour des performances optimales ; toutefois le 2x3S n'est pas déconseillé.

a+

Jérôme L @ 12 Jan 2009, à 20:00 a écrit : ............inconvénient: un lipo se déchargera toujours dans l'autre, car ils n'ont pas été choisi pour fonctionner ensemble. Ils ont une résistivité interne différente et donc un déséquilibre. Contrairement au 6S où les 6 éléments ont été trié pour être assemblé!

Voila.
Les deux config marche avec mais le 6S aura une meilleur capacité car moins de perte et mieux équilibré

Jérôme

Bonjour,
Je serait d'accord avec toi si les 2 lipos 3S étaient en // mais montées en série comme c'est la cas ici je ne vois absolument pas comme cela pourrait être possible.
On peut espérer que pour, des lipos haut de gamme avec un prix en rapport, les élements soient tries, mais sur nos lipos" industrielles" cela couterait beaucoup trop cher, il ne faut pas réver .
Part contre il est important d'acheter les 2 lipos 3S dans la même marque, type et ensemble pour espérer qu'ils aient été fabriqués dans la même série.
Mon fils qui travaillent sur les batteries embarquées dans les satellites, qui sont de la famille des lipos, en plus gros , me dit qu'éffectivement chaque éléments est soigneusement appairé aux autres, mais....... le prix d'un élément est celui d'une belle voiture, les capacités sont aussi beaucoup plus importantes.
Pour en revenir à nos jouets, il est impératif de recharger-équilibrer les 2 lipos 3S ensemble avec un coupleur comme celui-ci et de ne pas faire les charges séparément car les 3S ne seraient pas equilibrés entres elles.
L'inconvénient d'éléments légèrement différents, valable pour tout type de lipo (du 2S au...6S) est que si un élément est plus faible, en fin de décharge sa tensions risque de tomber trop bas et de l'endommager.
Si également un élément à une résistance interne plus élevés que les autres il va limiter le courant total (puisque montage en série) et chauffer plus mais ceci se produit aussi bien dans un 2S que dans une 6S ou 2 3S en série.
Je persiste à ne pas voir la différence entre une 6S et 2 3S montées en série si 6S et 3S sont fabriquées à partir des mêmes éléments.
Cordialement
Pierre

surzone @ 12 Jan 2009, à 23:20 a écrit : Merci pour vos éclaircissements.

Donc en résumé, mieux vaut privilégier le 6S pour des performances optimales ; toutefois le 2x3S n'est pas déconseillé.

a+

Et bien tout dépend de ton porte monnaie !

Je viens de lire tout le post, c'est un bon résumer il y a peut-être quelque chose a ne pas oublié aussi, c'est la résitance des connecteur. C'est certes très infime mais avec le temps, ça augmente, ça chauffe, etc.

Donc sur un pack 6s, y a 2 connecteurs, alors que sur un 2x 3s en série, y a 6 connecteurs :=> 3x plus de résistance.


LoVe ChOcO

Bonjour,
Je serait d'accord avec toi si les 2 lipos 3S étaient en // mais montées en série comme c'est la cas ici je ne vois absolument pas comme cela pourrait être possible.

Salut , si tu ne vois pas comment cela est possible voila un exemple tout bete:

Prend 4 piles LR6 par exemple, tu les mets en série sur une lampe. si une des 4 piles est faible, ta lampe éclairera mais plus faible que si les 4 piles sont identiquement chargées ! et par conséquent tu éclairera moins longtemps car une partie de ton énergie est partie dans la pile fatiguée.

voila le principe est le même pour les lipos. Tu ne peux pas avoir deux packs identique parce soi ils ne sont pas du même lot de fabrication, soi le trie de sélection est différent.

Après effectivement comme le dit ton fils, cela peut être très cher, mais ce n'est pas non plus le même process de développement:)
Mais attention et je ne pense pas que ton fils me contredise, entre la théorie et la pratique il y a un bien belle écart...
Là on tu ressentira la vrai différence c'est dans la durée de vie des pack
j'en ai fait l'expérience avec mon Trex 500 , maintenant je ne suis qu'en 6S et en plus on gagne en poids. Mais cela reste mon choix.


Après chacun se fera son avis! et cela dépends du porte monnaie comme le dit Sté2B

Bonne soirée et bons vols

Jérôme

PS : nos accus sont belle et bien triés, il n' y a pas 50000 frabriquants. Par contre on retrouve bien plusieurs marques comme Thunder Power, EVO, Align (qui est des Thunder Power non trié) Outrage, ZiPPY, Kong Power Etc..
Pour avoir pu faire des comparatifs entre plusieurs marques, je peux te dire qu'il y a une sacré différence et le prix différent n'est pas anodin. Mais là n'est pas la question

Jérôme L @ 13 Jan 2009, à 01:04 a écrit : ! et par conséquent tu éclairera moins longtemps car une partie de ton énergie est partie dans la pile fatiguée.

Bonjour,
C'est faux, mais bon on ne vas pas continuer, le but n'est pas de polémiquer
Pierre

chamois06 @ 13 Jan 2009, à 23:35 a écrit :

Jérôme L @ 13 Jan 2009, à 01:04 a écrit : ! et par conséquent tu éclairera moins longtemps car une partie de ton énergie est partie dans la pile fatiguée.

Bonjour,
C'est faux, mais bon on ne vas pas continuer, le but n'est pas de polémiquer
Pierre

C'est p'etre faux, je ne suis pas assez calé pour le dire mais en tout cas en hélico il est préférable d'utiliser un pack 6S que deux 3S en série.
Et, c'est ce que fait pratiquement tout le monde qui doit utiliser du 6S d'ailleurs !

Je ne sais pas si c'est la même chose... Moi et la technique...

Mais c'est vrai que j'ai constaté souvent que conserver une pile usagée au milieu de neuves... Ben ça marche pas ou mal...

Bonjour Eric,
Tu as raison.
Je viens sur ce forum pour apprendre et partager, mais polémiquer avec des personnes qui manque d'objectivité ne m'intéresse pas.
Toutes ma vie j'ai fait de l'électronique, au début professionnellement puis pas plaisir, alors la loi d'ohm je connais.
Les piles défectueuses vont au recyclage, pas dans les appareils
A bientot sur des sujets plus..........
Pierre

chamois06 @ 15 Jan 2009, à 09:51 a écrit : Bonjour Eric,
Tu as raison.
Je viens sur ce forum pour apprendre et partager, mais polémiquer avec des personnes qui manque d'objectivité ne m'intéresse pas.
Toutes ma vie j'ai fait de l'électronique, au début professionnellement puis pas plaisir, alors la loi d'ohm je connais.
Les piles défectueuses vont au recyclage, pas dans les appareils 
A bientot sur des sujets plus..........
Pierre

Tu as quand même une manière de vite te fermer et d'exclure le dialogue avec d'autres.
Là tu réponds à Eric, aux autres déjà plus.
Utilise le MP alors si c'est pour parler à une personne ?
Le forum c'est pour communiquer à plusieurs.
Arretes de nous envoyer bouler, s'il te plait.

Le sujet n'était pas les piles, mais les lipo 2x3S au lieu de 6S.
Tu utilises des 6S dans ton 450 ?
Je te souhaite un jour de vite passer sur un 600E, par exemple. Et là la question se posera. Dois-je acheter des packs 3S5000 ou des 6S5000 (on va pas tergiverser sur le A123 là )
A mon avis (et même si ca revient au même) le plus simple est quand même d'acheter des packs 6S tout fait.
Je pense qu'on peut chercher d'autre raisons et avantage autres que théorie sur l'électricité.

Oublions donc 5min la théorie (On a p'etre pas tous ton niveau de connaissance, mets toi un peu à notre niveau ?) et admettons qu'en pratique les 6S sont plus couramment utilisées que le 2x3S dans un engin utilisant du 6S.

C'est pas de la polémique que de dire ca.

Pourquoi ? Ou Pourquoi pas c'est une autre histoire.

surzone @ 8 Jan 2009, à 20:06 a écrit : Je voudrais juste savoir quelle est la différence entre utiliser 1 6S ou 2X3S.

Après en 2x3S, faut il forcément la meme marque de lipo ou on peut mettre deux lipos de marque différentes en série ?

merki !

--------
J'ai ouvert ce topic pour obtenir une réponse objective sur la question "est ce que 2X3S et 6S c'est la même chose ?"

Les préférences d'utilisation des uns et des autres, c'est autre chose.

Même si chacun peut apporter un point de vue dans un forum (et j'invite tout le monde à le faire) ; dans ma question, il ne s'agit pas de connaitre les préférences des des uns et des autres (bien que se soit intéressant de le savoir) mais les différences techniques qu'il peut y avoir entre 2x3S et 6S.

Je pense qu'il serait intéressant sur un forum aussi passionnant que celui d'heli4 (vraiment bravo aux créateurs, modérateurs et administrateurs), de nommer un ou plusieurs "référents" techniques qui seraient à même de répondre objectivement, quant on les sollicite, sur des questions pointues par rapport auquelles les suppositions de novices (comme moi par exemple) ont peu d'intérêt, et pourraient même s'avérer parfois dangeureuses.

Moi par exemple, je bosse chez un des leader mondial de l'ingénierie électrique...mais au service RH

Oli 69 @ 15 Jan 2009, à 10:10 a écrit :

chamois06 @ 15 Jan 2009, à 09:51 a écrit : Bonjour Eric,
Tu as raison.
Je viens sur ce forum pour apprendre et partager, mais polémiquer avec des personnes qui manque d'objectivité ne m'intéresse pas.
Toutes ma vie j'ai fait de l'électronique, au début professionnellement puis pas plaisir, alors la loi d'ohm je connais.
Les piles défectueuses vont au recyclage, pas dans les appareils 
A bientot sur des sujets plus..........
Pierre

Tu as quand même une manière de vite te fermer et d'exclure le dialogue avec d'autres.
Là tu réponds à Eric, aux autres déjà plus.
Utilise le MP alors si c'est pour parler à une personne ?
Le forum c'est pour communiquer à plusieurs.
Arretes de nous envoyer bouler, s'il te plait.

Le sujet n'était pas les piles, mais les lipo 2x3S au lieu de 6S.
Tu utilises des 6S dans ton 450 ?
Je te souhaite un jour de vite passer sur un 600E, par exemple. Et là la question se posera. Dois-je acheter des packs 3S5000 ou des 6S5000 (on va pas tergiverser sur le A123 là )
A mon avis (et même si ca revient au même) le plus simple est quand même d'acheter des packs 6S tout fait.
Je pense qu'on peut chercher d'autre raisons et avantage autres que théorie sur l'électricité.

Oublions donc 5min la théorie (On a p'etre pas tous ton niveau de connaissance, mets toi un peu à notre niveau ?) et admettons qu'en pratique les 6S sont plus couramment utilisées que le 2x3S dans un engin utilisant du 6S.

C'est pas de la polémique que de dire ca.

Pourquoi ? Ou Pourquoi pas c'est une autre histoire.

Bonjour,
C'est un bon mot pour commencer ,
Qui a divergé dans cette interessant discussion?
La question posée par surzone et qu'il rappelle très justement était 6S ou 3S

Ma réponse est que électriquement parlant c'est exactement pareil.
Ensuite pratiquement parlant chacun fait comme il veut ou comme il peut.
Si aucune contrainte le plus simple est bien entendu le 6S
Si on possèdes des 3S identiques, j'ai bien entendu insisté sur identiques, je prétends que c'est pareil.
Par exemple sur une maquette on peut aussi pour des raisons de format des lipos, de répartition de masses, ...., mettre 3 packs de 2S en série: du moment qu'ils sont constitués d'éléments identiques cela donnera les mêmes caractéristiques qu'un pack 6S.

Enfin le fait que je possède un 450, que je ne sache pas piloter n'a rien à voir sur cette question purement électrique et pour laquelle je donnais un conseil "électrique" parce que je pratique l'électronique depuis longtemps et que je pensais innocemment aider surzone en répondant précisément à sa question et en refusant de polémiquer hors sujet. Ce que je dis s'applique au modélisme électrique, à l'automobile, la navigation, les sattelites,........ à tous les domaines qui utilisent des accumulateurs branchés en séries, ce sont des réflexions basiques en électrotechnique et rien de plus.

Si tu relies la discussion depuis le début tu verras qu'on est venu mélanger des contraintes électriques des branchements en // alors que nous parlons de branchements série, parler de R6, .........

En résumer pour surzone: que tu utilises un pack 6S, 2 packs 3S ou 3 packs 2S du moment que tu respectes bien la conditions suivantes : tous les éléments lipos doivent être identiques qu'ils soient assemblé par 6, 2x3 ou 3x2 n'a aucune importance, et bien entendu tu ne vas pas acheter "pour le plaisir " 3 packs 2S alors que ton hélico est prévu, à la place, pour accepter un accu 6S c'est du bon sens
Ceci te laisses donc le choix en fonctions d'autres paramètres qui te sont personnels.

Je pense avoir répondu précisément à la demande de surzone, pour le reste je ne souhaite pas continuer à polluer sa discussion.
Cordialement
Pierre

Chamois, merci pour tes infos.
Franchement tu es loin de polluer cette discussion, au contraire !

C'est pareil, sauf moi je donne un avantage, sur le 2x3s pasque si tu a un elements tu change juste la 3S

leprosylv @ 15 Jan 2009, à 16:36 a écrit : C'est pareil, sauf moi je donne un avantage, sur le 2x3s pasque si tu a un elements tu change juste la 3S

Sauf que pour être utilisées ensemble, i faut qu'elles aient la même "vie"

De manière à ne pas avoir de déséquilibre lors de la décharge.

+1 pour oli

Bonjour,
Je capitule.
surzone si tu le souhaites contactes-moi par MP
Cordialement
Pierre

pour faire simple

en theories oui c'est la meme chose
en pratique non

je lis que plus on a beaucoup pratiquer la loi d'ohm ben il faut l'apliquer

pourquoi un 6s est plus performant

plus de connection (donc resistance plus elevee)
plus de poids(et 2x3s sont plus lourdes) on va me dire de 3 gr mais sacompte
longueure des cables (ben oui il en faut plus pour les connectee en serie)
equilibrage presque parfait et aussis usure de tout les cellule en meme temp
de plus a chaque connection ou longueure de cable ajoutee on a une perte de tension et d'efficacitee du a la loi joule (qui dit en gros que tout courant qui passe dans un conducteur creer de la chaleur a perte)
donc une chose n'ameliore pas le 6s mais des petits detail qui font que ajouter l'un a l'autre donne une difference

maintenant si on en est pas encore convaincu on regarde les videos de 3 hard et constate qu'ils sont en 6s
donc pourquoi si pas de difference?

voila maintenant on peut etre d'accord ou pas d'accord mais les fait sont la

Salut,

Plutôt que de grande théorie, rien ne vaut une bonne pratique...
je refais donc part de mon expérience (elle a été constatée par d'autres amis aussi)

Voilà j'ai eu sur mon Trex 500 quatre jeux de 2X 3S ,
et par la suite, j'ai acheté deux pack 6S identique et de même marque! ( que je ne siterais pas)

Résultat, plus de Tours au rotor et un temps un peu plus élevé! (pas grand chose 30s)j'ai donc revendu tous mes 3S (Ce même PB de différences de Tours /min est constaté aussi entre les différentes marques de Lipo)

Voilà je pense que cela éclaircira ce post ! Apres 3D ou pas 3D chacun est libre de son choix, et je n'influencerais pas Surzone à prendre du 6S s'il préfère assurer le coup en cas d'un lipo qui gonfle

Bons vols à tous

Jérôme

Peut-être encore un truc,

Si vous voulez réellement comparer 2x3s et 6s, Faudrait en premier avec des cellule pareil pour les 3 pack. Parce que si l'on compare des 2x3s de qualité moyen et une 6s de bonne qualité, vous voyez ou je veut en venir... Les 2x3s seront bien moine bonne... De plus, je sais pas si on trouve des pack de 6s de moyen qualité alors que les 3s, y a de toute qualité.

Comme je l'ai dit dans mon dernier post, les connecteur sont important mais si l'on fait le calcule, la perte n'ai pas si élever que ça. J'ai fait un p'tit calcule, pour une lipo de 2x3s, il y a 0.45V (résistance d'un connecteur: 1mOhm) de perte de tension sous 75A. En 6S, ça fait 3x moins donc 0.15V. La puissance dissiper est 2.53 W par connecteur.

Après, c'est à celui qui va acheté ces lipo de choisir.



LoVe ChOcO

Bin oui tu as raison, on a souvent des 3S de tailles standard et d'énormes 6S