Forum Heli4.com

Tout est dans le titre sauf que bon, je sais ce que vous allez dire : "pour débuter faut mieux acheter un easystar & Co"

Sauf que moi je préfère le faire moi même pour comprendre comment ça marche mais surtout parce que j'adore bricoler au moins autant que piloter et que j'ai un budget limité.

Petite synthèse de ce que j'ai cru comprendre :

Pour débuter il est conseillé de :
• prendre un avion ailes hautes
• avoir une envergure assez importante (plus stable)
• plutôt 2 axes que 3 (mais c'est un sujet qui divise)

Ce qui m'échappe un peu :
• le choix de la motorisation (moteur - variateur - hélice)


Je voudrais utiliser mon oiseau (bande de perverts ) en outdoor et j'aimerais qu'il ressemble à peu prêt à un avion et pas à 2 bouts de polystirène emboités <_<

Je sais que mes "exigences" peuvent paraitre incohérentes voir stupides mais j'ai envie de me
faire plaisir à le construire et tant pis si je casse, c'est en cassant qu'on devient… casseur

J'ai repéré 2 modèles qui sont dans le sujet : Plans Avion Depron de Chicotore

Le Pilatus
Plan fuselage
Plan aile
Plan dérive
Plan nervures
Plan échelle 1
Fil de construction forum-modelisme

STS " cessna"
Notice
Plan A4
Fil de construction RCgroup

Qu'en pensez-vous ? Avec quoi motoriser ces deux avions ?

Désolé pour la BD pour ce post un peu long mais je pense qu'en étant précis dans ma demande d'aide, cela va permettre d'éviter des posts inutiles

Merci d'avance pour vos précieux conseils

Julien

Hello,

Je vais essayer de te répondre le plus juste possible dans mes limite, parce que je suis dans le début de dépronade...

1er si tu aime bricoler, le dépron est pour toi...

Pour ce qui est du pilotage, a-tu un simu pour "dégrossir" le pilotage? Perso j'en ai fait 1-2 heures et voila, mais c'était pour être un peu plus en confiance. De plus, j'ai direct pris un modèle 3 axes et j'ai pas eu de prob.

Autre question, que veut tu faire comme type de vole? Tranquille, un peu de voltige,...

Pour le moteur, j'ai pris un kit chez hobbycity (à 20USD) et voila après tu règle l'hélice mais bon... C'est pas bien dur, mais je me prononcerait pas plus loin. J'ai pas envie de te dire de bêtise.

Pour l'envergure, logique plus c'est large plus c'est stable mais bon à vérifier selon l'utilisation. Si tu veut commencer la 3D, les critères sont différent. Pour l'aile haut, c'est du dépron, et pour moi ces avion , c'est plutôt un caillou avec un moteur... mais le mien plane quand même bien pour dire que c'est 2 bouts de dépron...


PS: Je commencerait plutôt par un modèle super vite construit pour se faire un peu les armes dessus parce que ce qui fait le plus mal dans un crash, c'est pas le prix (parce que ça vaut rien) mais c'est le temps perdu pour le montage...

J'espère que j'ai pas dit trop de bêtise...



LoVe ChOcO

Tu peux envisager le polyclub. C'est un kit depron que tu peux acheter sur ebay. Il n'est que 2 axes et vole/plane très facilement. Il faut très peu de vent.

Perso je pense que le 3axes est plus sécuritaire que le 2axes

Le pilatus, bien qu'étant un aile-haute, il se barre en "couille" très vite

As-tu vu le Izicraft ?? beaucoup de monde on débuté avec et c'est bien avec celui ci que je pense reprendre ( en le montant 3axes ) rapide a monter, solide et vol tout seul

PS: on est pareil en fait, moi aussi je préfère construire que d'achetter tout fait je peut même dire que je prend plus de plaisir a les construire qu'a les faire voler

PS2: tu aurais put "squatter" mon post pour ta demande

Merci à vous 3 pour vos conseils

Jojodrey : Non je n'ai pas de simulateur. Pour le type de pilotage je crois que vu mon niveau je vais me contenter du "vol tranquille" pour l'instant
Merci pour l'astuce des combos chez Hobbycity

Slug : J'ai faillit céder à la tentation de prendre un modèle "tout fait" et pas trop cher en epp mais je vais résister car j'ai vraiment envie de construire

Chicotore : Je viens de regarder avec attention l'Izicraft et j'ai bien envie de me lancer en le montant comme toi en 3 voies directement (Help )
Par contre je le trouve un peu grand pour mon espace vital et je me demandais si en réduisant les plans de 30 % pour avoir une envergure d'environ 85 cm ce serait jouable parce que ma femme risque de faire la tronche si je me pointe avec 12 m2 de depron sur la table à manger (j'habite en appart <_< )

La notice est très bien faite mais elle n'explique pas comment le motoriser ??

C'est vrai que j'adore la partie construction c'est un hobby à part entière et quand en plus on peut faire voler ce qu'on a fabriquer, c'est que du bonheur mais je n'en suis pas encore là

PS : J'ai pas voulu "squatter" ton sujet car on l'a déjà bien pourri désolé

Pour la motorisation, un pti kit hobbycity aussi je dirais le 21T avec une 1047 histoire que ça vol pépère au début

Sinon j'ai regardé le STS de plus prêt et finalement il me semble sympa aussi !! super simple a construire et un vol assez précis bien qu'il soit en 2axes. Je pense que celui la est un bon choix aussi pour ma part je me tâte entre zizicraft et STS ( qui a dit les deux ?? )


envergure:

STS => 111cm
zizi => 125cm

Pas beaucoup de différences

Salut Lutjam,

Si tu pars bien sur ce modèle en le réduisant de 30%, le modèle de 125 cm pesant 650g prêt à voler, je dirais que tu ne devrais pas avoir un modèle pesant plus de 400/450 gr.

Dans ce cas là, un petit moteur de ce style serait je pense parfait (c'est celui que j'ai sur mon Cessna qui doit faire 500/550 gr) :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... er_2408-21" onclick="window.open(this.href);return false;

Gros avantage, et commandes-en alors en même temps, tu as son axe qui est facilement remplaçable et qui sont vendus sur ce même site :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... ors_(3pack" onclick="window.open(this.href);return false;)

Comme c'est un avion avec moteur à l'avant, il est probable que tu sois malheureusement amené à le crashé un jour ou l'autre et, forcément, c'est l'axe qui prend.

Pour le controleur, le Tower Pro 18A est très bien et pas cher :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... Controller" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour les batteries, des lipos 3S de 1200 à 1500 mAh en 15 ou 20C seront très bien pour cet ensemble.

Enfin, pour les hélices, une 8x4 pour un vol tranquille, et une 7x5 pour aller un peu plus vite. Prendre un modèle rigide, moins bruyante, et pas une SF (ou slow fly).

Je pense que cet ensemble vraiment pas cher te donnera pleine satisfaction.

Bonne construction.

EDIT : je viens de voir le post de Chicotore et en effet, le combo suivant vaut le coup aussi puisque c'est exactement les modèles dont je parlais (sauf pour l'hélice mais une 9x4 SF ira bien aussi mais plus bruyante) :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/stor ... Prop_Combo" onclick="window.open(this.href);return false;

Bon bah voila deux même avis

Sinon j'ai dégoté ça donc je la poste, ça permet de voir comment monter le towerpro




Et comme j'y suis, voila les flotteurs !!

http://www.rcgroups.com/forums/showatt. ... tid=802621" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.rcgroups.com/forums/showatt. ... tid=802623" onclick="window.open(this.href);return false;

Merci Riva pour tes explications nettes et précises qui vont bien m'aider

Chicotore : j'avoue que si je me base uniquement sur le côté esthétique (je sais, c'est le dernier aspect à prendre en compte quand on débute !) je dois dire qu'il n'y a pas photo le cessna me plait vraiment plus que l'izi.

Par contre les explications et la notice ne sont pas aussi claires que celles de L'izi
donc je te propose de faire chacun le notre en parallèle si tu le veux bien

salut bon moi je t aiderai pas mais pour le plaisir j ai fabriquer 2 troll en depron et la je fait un piper j3 club tu passe du bon temp a le monter mon beau pere est en train de monter l electronique sur un trollje sais pas encore ce que ca donne en vol
voila c etait juste un petit coucou et pour te dire que de le construire c est bien surtout l hiver

Pas de problème mais je pense commencer par le STS, vu le peu de pièces a découper en 2H c'est torché Toi tu pense partir sur quoi ?

Chicotore @ 7 Nov 2008, à 19:56 a écrit : Pas de problème mais je pense commencer par le STS, vu le peu de pièces a découper en 2H c'est torché  Toi tu pense partir sur quoi ?

ben pas mieux STS

gilles @ 7 Nov 2008, à 19:30 a écrit : salut bon moi je t aiderai pas mais pour le plaisir j ai fabriquer 2 troll en depron et la je fait un piper j3 club tu passe du bon temp a le monter mon beau pere est en train de monter l electronique sur un trollje sais pas encore ce que ca donne en vol
voila c etait juste un petit coucou et pour te dire que de le construire c est bien surtout l hiver

Ce serait sympa de les voir en photo tes oiseaux ( ) et c'est vrai que c'est un peu à cause ou grâce au climat que j'ai envie de me construire un avion au chaud

lujtam @ 7 Nov 2008, à 13:44 a écrit : J'ai faillit céder à la tentation de prendre un modèle "tout fait" et pas trop cher en epp mais je vais résister car j'ai vraiment envie de construire

T'as bien raison !
En plus, en dépron, c'est vraiment facile à travailler... et pas déprimant quand il faut refaire quelque chose

lujtam @ 7 Nov 2008, à 18:28 a écrit : Par contre les explications et la notice ne sont pas aussi claires que celles de L'izi

Tu prends la technique de construction détaillée de l'un et tu l'appliques au plan de l'autre...
Et pis de toutes façons, avec le dépron, tu peux faire voler quasiment n'importe quoi ! faut pas pousser non plus m'enfin...

kkwait @ 7 Nov 2008, à 22:19 a écrit :

T'as bien raison !
En plus, en dépron, c'est vraiment facile à travailler... et pas déprimant quand il faut refaire quelque chose

C'est vrai que je connais pas le depron par contre je connais bien le carton plume (je reviens à la charge ) pour l'utiliser au taf (maquette stand, PLV…) et je pense que cette matière pourrait être pas mal pour de telles constructions. J'ai bien envie de tester ça aussi

Le jour ou tu goute au depron du peu plus t'en passer

C'est clair !
J'en avais plus en stock et je voulais construire... j'en ai acheté, j'ai construit (un piti f22), et maintenant, vu qu'il m'en reste plein bah... j'ai encore envie de construire !!!

Suis accro

J'ai imprimé les plan du cessna au boulot cet après midi mais je sais pas si je vais avoir le temps de commencer ce week-end mais je suis à fond là

Pour le depron, quelles colles ?
La colle blanche c'est de la colle à bois ??

Tu peux trouver cette colle là dans les magasins d'art, jouets (rayon activités manuelles)... ça coûte pas cher, ça s'applique comme une colle contact pour un assemblage rapide (un peu sur chaque partie à coller, tu laisses sécher et tu assemble...)


Sinon, la UHU Twist & Glue noire et jaune, en supermarché, pas chère... même principe que la précédente.


Ou encore la cyano spéciale dépron, beaucoup moins facile à trouver et plus chèremais parfaite pour le job , surtout avec un accélérateur... ou de l'eau ou de la salive (merci Affrique il me semble pour le tuyau )



La colle blanche à bois marche aussi, mais le temps de séchage est plus long.

UHU PORE... la meilleure. ne durcie pas totalement reste souple...

OK merci pour les infos

De mon côté j'ai assemblé les différentes pages A4 du plan (15 A4 ) et je dois dire que même sur le papier c'est assez impressionnant, ça fait une belle bête

J'envisage déjà de lui faire une verrière et un cône d'hélice thermoformés mais bon chaques choses en son temps

Autrement, tu as aussi la colle PU qui marche bien et je me sers aussi de la "Ni clou Ni vis" qui va bien également. Plein de choix en fait !

C'est pas donné la PU <_< ... et la ni clou ni vis, je trouve pas ça top à utiliser sur des petites constructions dépron.

salut tous le monde ayant aussi le projet de construire un modele mais je suis debutant dans l' avion et l' helico mon club me conseil un 2 axes pour me faire la main et en plus sa pofinera mon pilotage helico
voila mais je n est pas de plan pourriez vous me filer cela ou me donner un lien pour telegarger et me faire un petit set-up pour l electronique a adapter sur le modele sa m'aiderai beaucoup par avance je vous remercis

toftof62 @ 8 Nov 2008, à 12:06 a écrit : salut tous le monde ayant aussi le projet de construire un modele mais je suis debutant dans l' avion et l' helico mon club me conseil un 2 axes pour me faire la main et en plus sa pofinera mon pilotage helico
voila mais je n est pas de plan pourriez vous me filer cela ou me donner un lien pour telegarger et me faire un petit set-up pour l electronique a adapter sur le modele sa m'aiderai beaucoup par avance je vous remercis

Regarde le post de Chicotore Plans Avions Depron

C'est quoi le truc de la salive pour la cyano ??? Faut lecher son aile avant d'appliquer la cyano ?

hé héé... l'eau est un bon accélérateur pour la cyano.
Tu mets ta colle sur une des deux parties à assembler, tu mouilles l'autre partie (seulement là où ce sera collé, pas besoin de cracher partout ! ) et tu assembles, la prise sera plus rapide.
Parce que la cyano dépron, c'est pas comme la super glue, ça prend pas en 3 secondes...
Si tu as de l'eau sous la main c'est mieux... si tu n'en as pas -> un coup de langue

Mais j'ai remarqué que pour l'EPP c'est pas une bonne idée parce que du coup, la colle ne pénètre pas assez dans la mousse... et l'assemblage est donc plus fragile...

Je vais aller imprimer les plans moi

Pour les colles:

rapide et assez solide mais sale et chiante a mettre en place => colle chaude au pistolet
propre, assez rapide et bonne odeur de liqueur (^^ ) => UHU twist&glue noir et jaune
lent mais super solide et assez propre => colle a bois blanche
a ne surtout pas utiliser, bouffe le dépron => colle a maquette ^^

Bref pour ma part, mix UHU twist&glue et colle a bois et c'est parfait collage rapide a la UHU et ensuite de la colle a bois autour pour solidifier !!

De mon côté, le fuselage est découpé (1h) reste à assembler le puzzle (à partir de 3ans ) super simple et très rapide le depron je sens que je deviens accro

le portable c'est pour l'échelle

Le truc c'est que c'est trop rapide, à ce rythme là et le temps que les beaux jours reviennent j'aurais 132 coucous à faire voler au printemps

Je fais une petite rectification, la notice est très claire (même si elle est en anglais) par contre je n'ai pas compris la méthode d'assemblage des 2 demies ailes : ça tient comment ???

hé héé... l'eau est un bon accélérateur pour la cyano.

Désolé du HS, j'en profite juste pour approuver kkwait et même aller plus loin. L'eau est le meilleur accélérateur pour cyano, et il compose 90% des spray.
Même le bicarbonate n'accélère que parcequ'il contient 10 molécules d'eau par molécule de HCO3-
Le but étant de neutraliser l'acide qui sert à stabiliser la colle, de l'eau (pas abuser) ou n'importe quelle solution alcaline fait l'affaire.

Quand vous coller 2 surfaces, humidifier (j'ai dis humidifier, pas tremper dans l'eau ) une surface et déposer la superglue sur l'autre, assembler et admirez le résultat (ça fume tellement ça chauffe et ça prend vite).

lujtam @ 8 Nov 2008, à 18:31 a écrit : Je fais une petite rectification, la notice est très claire (même si elle est en anglais) par contre je n'ai pas compris la méthode d'assemblage des 2 demies ailes : ça tient comment ???

Avec de la colle epoxy d'un côté puis, quand ce côté est sec, passer à l'autre. Lorsque le tout est sec, il faut remplir les espaces restant à la colle chaude et terminer avec un tour de ruban adhésif (scotch armé c'est mieux).

Perso je pense le faire en 3axes donc pas besoin de dièdre, donc je vais faire l'aile en un seul bout

Chicotore @ 8 Nov 2008, à 23:30 a écrit : Perso je pense le faire en 3axes donc pas besoin de dièdre, donc je vais faire l'aile en un seul bout 

Merci Riva pour ces précisions

Chicotore : Pourrais-tu m'expliquer la façon de procéder pour le passer en 3 axes ?
Je n'ai pas encore découpées l'aile
Si je supprime le dièdre, ça sera moins stable pour un débutant comme moi non ?

Je pensais faire une aile avec des nervures mais là aussi je vais perdre en portance et en stabilité vu que le profil de l'aile sera moins incurvé ?

Juste un petit aparté concernant le passage en 3 axes. Je ne pense pas que ce type de profil d'aile (profil creux) soit vraiment adapté pour la pose d'ailerons. On en a fait l'amer expérience avec Jonathan06 et son Décathlon EPP (enfin surtout lui puisque c'était le sien et que je n'étais que pilote d'essai ! ). Il n'a jamais volé un tant soit peu correctement. Le sujet est ici :
old.forum.heli4.com/index.php?showtopic=11385

Rien n'empêche d'essayer néanmoins et dans ces cas là, il faudrait prévoir de les faire sur quasiment toute la longueur de l'aile et même peut-être les rajouter plutôt que les tailler dans l'aile.

En tout cas, bons essais et j'espère que vous aurez un meilleur résultat que nous avec le Décathlon.

riva8406 @ 9 Nov 2008, à 03:03 a écrit : Juste un petit aparté concernant le passage en 3 axes. Je ne pense pas que ce type de profil d'aile (profil creux) soit vraiment adapté pour la pose d'ailerons. On en a fait l'amer expérience avec Jonathan06 et son Décathlon EPP (enfin surtout lui puisque c'était le sien et que je n'étais que pilote d'essai ! ). Il n'a jamais volé un tant soit peu correctement. Le sujet est ici :
old.forum.heli4.com/index.php?showtopic=11385

Rien n'empêche d'essayer néanmoins et dans ces cas là, il faudrait prévoir de les faire sur quasiment toute la longueur de l'aile et même peut-être les rajouter plutôt que les tailler dans l'aile.

En tout cas, bons essais et j'espère que vous aurez un meilleur résultat que nous avec le Décathlon.

Pourtant les ailerons sont bien notés sur le plan : "optional Ailerons" et je crois avoir vu une réalisation dans le fil de construction RC groups mais je retrouve pas ou c'était peut être sur l'izicraft ?

Pour Jonathan, je pense que le probleme est autre.

un Profil "Creux" peux bien passer avec des ailerons....

la régle a respecter, c le diedre a appliquer aux ailes si tu veux un 2 axes (entre 4 et 6°)

Pour moi il n'y a aucune raison de se priver du 3 axes. un petit diedre de 2° devrait suffir dans ce cas.

Voila, Lwing a exprimé ma pensée

Donc moi je part sur du 3axes

lujtam @ 8 Nov 2008, à 18:31 a écrit : Le truc c'est que c'est trop rapide, à ce rythme là et le temps que les beaux jours reviennent j'aurais 132 coucous à faire voler au printemps  

On a tous le meme probleme... j'ai plus de place dans mon salon...
Par contre c'est pas tres bon pour mon king... il prend la poussiere...

Ca vaut combien la plaque de depron (6mm) en france dans le brico machin?
En Suisse c'est 8euro, la plaque.

Cid156 @ 9 Nov 2008, à 16:05 a écrit :

lujtam @ 8 Nov 2008, à 18:31 a écrit : Le truc c'est que c'est trop rapide, à ce rythme là et le temps que les beaux jours reviennent j'aurais 132 coucous à faire voler au printemps  

On a tous le meme probleme... j'ai plus de place dans mon salon...
Par contre c'est pas tres bon pour mon king... il prend la poussiere...

Ca vaut combien la plaque de depron (6mm) en france dans le brico machin?
En Suisse c'est 8euro, la plaque.

C'est aussi le prix que j'ai payé chez casto mais il y a de quoi faire un STS complet dans une planche mais ça doit se trouver pour moins cher à mon avis <_<

A ,Lujtam.
Avion de début !!!
Sait pas le prix en France mais un truc quis ne casse pas
et quis vole même avrc 17 km h de vent...

Le Easyclub (en epp) ready 49 €.- en belgique pour vidéo et autre

Voir site pigs.be (avion de début) ref:200806.

Sur le mien : Moteur de la marque : variat 10 : pipos 7,4-1000
J'ai mis une hélice de twin Star.
photos de la bibiche (fa243596@skynet.be) plus simple ici
je ne conprend rien ou pas grand choses.
artline.