A LIRE : Proposition de loi. Sénat 13/10

Warthog57 · Message par **Warthog57** » 21 sept. 2016, 21:37

Bien raison mat tu m'enlèves les mots de la bouche!
Je continuerai aussi et hors de question de prendre une licence rien que pour ça!

Message par **derailleur** » 21 sept. 2016, 21:38

feraient mieux de s'occuper de problèmes plus graves...Et il y en a pas mal à traiter....Je me demande bien qui sera capable de contrôler tout ça et de mettre en place toute cette technologie comme les barrières électroniques...est ce que l'alerte perte de contrôle va pas se mettre à sonner sur un piro funnel ....
Sinon je change le G500 contre un OXY2

Mickapam · Message par **Mickapam** » 21 sept. 2016, 23:12

Ca m'exaspère ... J'avais vu passer un concours du mindef pour trouver une solution contre les malveillances des pilotes de drones indétectables (après les histoires des centrales...) car ils étaient à sec mais la, c'est le pompon... J'espère que l'oxy4 fera moins de 800 grammes tout compris ...

Message par **steph66** » 21 sept. 2016, 23:24

Certains clubs FFAM n'ont pas d'autorisation DGAC. Les gendarmes passent et interdisent les vols tant que ce n'est pas réglé.

750g : l'aile volante Parrot à 1300€

J'apprends aujourd'hui qu'il y a un gars qui en a perdu une à coté de Perpignan. La DGAC le recherche ...

Message par **Stoparach** » 22 sept. 2016, 00:20

C'est vraiment du foutage de gueule cette aile volante!

Pour 1300 euros t'as même pas les lunettes avec! Pour avoir la vidéo dedans il faut y mettre son smartphone... La transmission vidéo par wifi! Mouaip bonjour le délai.

Une aile volante fpv avec radio et fausses lunettes pour 1300 euros... T'as une config complète pour 4 fois moins cher chez hobbyking et chui sûr que ça volera même mieux!

Seulement voilà faut se former un peu et pas acheter son matos à la fnac...

Ça me rappelle exactement un message que j'ai posté un peu plus haut :
Mon premier modèle était un ardrone qui a fini dans un pin chez le voisin.

Le problème est donc clair c'est la démocratisation par des fabricants peu scrupuleux qui pose problème.

La recette est simple :
1) un support smartphone
2) une distribution en grande surface
3) un système électronique à 2 franc qui permet de décoller et atterrir facilement (enfin qui laisse croire que...)
4) un prix hyper élevé faisant croire que c'est du haut de gamme (mais en fait pour ceux qui connaissent parrot ils savent bien que c'est pas top)

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Message par **ludaero** » 22 sept. 2016, 08:59

steph66 a écrit :Certains clubs FFAM n'ont pas d'autorisation DGAC. Les gendarmes passent et interdisent les vols tant que ce n'est pas réglé.

Tu veut dire qu'actuellement les gendarmes font déjà appliquer la loi??
Si c'est le cas combien de club sont concerner par chez toi? (ou ailleurs si tu en sait plus!)

Des éco concernant les UFOLEP??

Message par **steph66** » 22 sept. 2016, 09:05

ludaero a écrit :Tu veut dire qu'actuellement les gendarmes font déjà appliquer la loi??

En fait c'est le cas d'un club en région parisienne. Je n'ai plus son nom. Mais ce n'est pas lié à la nouvelle loi en cours de vote.

C'est simplement pour dire que tous les clubs FFAM (et les autres) n'ont pas tous le droit de voler dans les règles. Moi aussi ça m'a surpris. Vérifiez auprès de votre président de club.

Message par **ludaero** » 22 sept. 2016, 09:33

Ben je fait partie du comité de mon club (UFOLEP) et nous n'avons encore pas été informer d'une restriction quelqu'elle soit!
Je doit les appelés pour organiser un sympo hélico j'en profiterais pour avoir leur avie sur le sujet!

Message par **steph66** » 22 sept. 2016, 10:26

Ludo, c'est que vous devez être en règle coté déclaration

lelsteph · Message par **lelsteph** » 22 sept. 2016, 19:37

Bonjour,

Quand on vole sur champ privé loin des habitations (500m), est-ce que la police peut intervenir?
Si on a sa License, on est couvert d'un point de vue assurance.

Stephane.

Message par **igloo** » 22 sept. 2016, 20:43

Ca va faire comme les armes. Pour faire régional, à Marseille en ce moment où la tarte au plomb est en passe de devenir un plat quotidien, m'étonnerait que les Kalash soient bien répertoriées au nom de tous les gentils garçons qui s'en servent avec les autorisations de détention idoines.

Pour les Drônes, ce sera exactement la même chose, le gros C... ou l'apprenti djihadiste qui voudra s'en servir pour commettre je ne sais quel survol de bâtiments, centrale, Elysée.... avec ou sans caméra ou charge militaire à bord ne téléphonera pas avant à la DGAC pour avoir une immatriculation et à la FFAM pour l'assurance.

Honnêtes gens qui représentez 99,99999% des pilotes d'hélico RC, trouvez l'erreur. En attendant, c'est décidé, vais garder mon 450 et le 550 va rester un rêve, définitivement, même si je pressens que le marché de l'occasion pour tout ce qui pèsera plus de 800 g va devenir moins cher que les 450. Je suis d'ailleurs étonné de la passivité des forces économiques sur le sujet mais c'est leur problème. Quand le gouvernement avait voulu sortir une loi qui allait tuer Coyotte (et autres), ça s'était réglé en 2 jours et c'était au moins aussi sensible (la sécurité des français, ma bonne dame, pensez-donc).

Bon vols à tous quand même

Warthog57 · Message par **Warthog57** » 22 sept. 2016, 20:49

lelsteph a écrit :Bonjour,

Quand on vole sur champ privé loin des habitations (500m), est-ce que la police peut intervenir?
Si on a sa License, on est couvert d'un point de vue assurance.

Stephane.

L'espace aérien n'est pas privé donc oui c'est la même règle...

Warthog57 · Message par **Warthog57** » 22 sept. 2016, 20:50

igloo a écrit :Ca va faire comme les armes. Pour faire régional, à Marseille en ce moment où la tarte au plomb est en passe de devenir un plat quotidien, m'étonnerait que les Kalash soient bien répertoriées au nom de tous les gentils garçons qui s'en servent avec les autorisations de détention idoines.

Pour les Drônes, ce sera exactement la même chose, le gros C... ou l'apprenti djihadiste qui voudra s'en servir pour commettre je ne sais quel survol de bâtiments, centrale, Elysée.... avec ou sans caméra ou charge militaire à bord ne téléphonera pas avant à la DGAC pour avoir une immatriculation et à la FFAM pour l'assurance.

Honnêtes gens qui représentez 99,99999% des pilotes d'hélico RC, trouvez l'erreur. En attendant, c'est décidé, vais garder mon 450 et le 550 va rester un rêve, définitivement, même si je pressens que le marché de l'occasion pour tout ce qui pèsera plus de 800 g va devenir moins cher que les 450. Je suis d'ailleurs étonné de la passivité des forces économiques sur le sujet mais c'est leur problème. Quand le gouvernement avait voulu sortir une loi qui allait tuer Coyotte (et autres), ça s'était réglé en 2 jours et c'était au moins aussi sensible (la sécurité des français, ma bonne dame, pensez-donc).

Bon vols à tous quand même

Moi je suis plutôt du genre à contester les injustices alors moi qui ne voulais pas au dessus d'un 700 je vais acheter un 800

Message par **airwolf** » 22 sept. 2016, 21:32

Trop fort fab!!

envoyer de mes sticks
v931 ,180cfx neuron ; trex 450 pro neuron ; trex 550dfc neuron ; dx6 v2 ; rf7.5

lelsteph · Message par **lelsteph** » 22 sept. 2016, 22:41

Bonjour,
Peut-on faire enregistrer un champ quelconque sans que ce ne soit un club?
Stephane.

Fredo3876 · Message par **Fredo3876** » 22 sept. 2016, 23:34

Moi ce qui m'énerve le plus c'est qu'ils n'ont probablement pas étudié ce qu'était notre loisir.
Tout a été mis dans le même sac et finalement tout le monde paie pour les "drones" alors que notre pratique n'a rien à voir.
Pour moi ça n'a jamais été du modélisme ni du pilotage mais de la robotique, et encore, robotique grand public avec une notice de A à Z en général.
J'ai toujours pensé qu'il fallait y mettre un frein et quand je voyais les abus de certains qui devenaient "pilotes" du jour au lendemain je me disais qu'on finirait bien par être emmerdés à cause de ça.
Voilà ou en est aujourd'hui, on va tous payer pour eux.
Je pensais continuer à faire du 450 près de chez moi comme surement la plupart d'entre nous, ben non, ça aussi on nous l'enlève pour 20gr (820gr)

Message par **steph66** » 23 sept. 2016, 00:10

lelsteph a écrit :Peut-on faire enregistrer un champ quelconque sans que ce ne soit un club?

Bof, je ne sais pas. Faudra voir.

Fredo3876 a écrit :Je pensais continuer à faire du 450 près de chez moi comme surement la plupart d'entre nous, ben non, ça aussi on nous l'enlève pour 20gr (820gr)

Tu prends une lipo plus petite, ou tu fais des trous à la perceuse dans les flancs, ou tu voles sans bulle

Warthog57 · Message par **Warthog57** » 23 sept. 2016, 07:29

Bonjour je ne pense pas que les gendarmes ont tous une balance dans la voiture

Fredo3876 · Message par **Fredo3876** » 23 sept. 2016, 07:49

Bonjour,

Warthog57 a écrit :Bonjour je ne pense pas que les gendarmes ont tous une balance dans la voiture

Oui je vois bien la scène, le 450 sur la balance à shit devant la fourgonnette bleue

steph66 a écrit :Tu prends une lipo plus petite, ou tu fais des trous à la perceuse dans les flancs, ou tu voles sans bulle

Bah on se marre mais faudra bien ruser un peu pour pas finir ruiné par les amendes

Warthog57 · Message par **Warthog57** » 23 sept. 2016, 08:03

Bien isolé dans un champs loin de sites sensible devrait laisser un certain degré de liberté j'espère.
Après limitation de capacité quand tu vols à vue je ne vois pas où est le problème.

Message par **ludaero** » 23 sept. 2016, 08:36

Ce qu'il faut surtout savoir (mais c'est impossible) c'est à quel niveau et de quel facon la loi sera mise en application, je pense que raisonnablement ce sera sur dénonciation dans un premier temps et ensuite à vu, les gendarmes passe par la et hop!
Après certain cas seront défendable d'autre non, le mec qui vol dans un parc pour enfant avec un public à proximité sera innévitablement sanctionner, pour le mec sympa dans le champ même avec la visite des agents il à des chances de s'en tirer en fonction de l'état d'esprit du moment!

Message par **Stoparach** » 23 sept. 2016, 09:08

Je ne crois pas que le but de cette loi soit d'embêter les aéromodélistes mais plutôt d'empêcher des néophytes d'acheter n'importe quoi et d'aller le crasher au premier vol sur un site sensible ou même dans ton jardin... Ce qui est déjà arrivé mais là on ne pourra plus dire "ah bon! Je ne savais pas!" Car nul ne peut ignorer la loi...

Maintenant on compte sur la police et la gendarmerie pour savoir faire la différence entre un type ignorant et dangeureux et l'aéromodélisme informé et expérimenté.

De la à croire qu'il s'agit là d'une tentative pour prévenir d'éventuelles attaques terroristes télépilotées je ne crois pas qu'une seule des personnes ayant rédigé ces textes de loi ne se fasse d'illusions là dessus...

Message par **pachy** » 23 sept. 2016, 09:25

Tout d accord avec sto...
Et pour déclarer un site de vol il semblerait que ce soit ce cerfa
https://www.formulaires.modernisation.g ... a_15478.do

Warthog57 · Message par **Warthog57** » 23 sept. 2016, 09:26

Idem 100% avec sto.

Message par **ludaero** » 23 sept. 2016, 09:32

Merci pour le formulaire Ludo, mais c'est juste dans le cas des clubs FFAM toujours!!

J'en ai pas fini alors avec mon club UFOLEP alors!

Message par **pachy** » 23 sept. 2016, 09:35

ludaero a écrit :Merci pour le formulaire Ludo, mais c'est juste dans le cas des clubs FFAM toujours!!

J'en ai pas fini alors avec mon club UFOLEP alors!

Nous on est un club autonome, on va tenter le coup avec ce formulaire je pense...

Message par **ludaero** » 23 sept. 2016, 09:40

C'est ce que je me suis dit aussi au départ mais j'ai pas envie de faire fermer mon club sur une erreur!!

Alex66 · Message par **Alex66** » 23 sept. 2016, 09:56

Bonjour.
Quant je lis cela, je rigole :

Le système de limitation de vol devra interdire les vols au-delà de la hauteur légale et au-dessus de certaines zones interdites.

Il faudra installer un système GPS et le mettre a jours tous les ans comme lorsque je prends un avion de tourisme et que j' ai une carte me signalant les zones interdites.Cette carte je dois la changer tous les ans.
C' est les fabricants de ce genre de matériels qui se frottent les mains, rien qu' avec les maj chaque année, y vont se faire du pognions.
Sans compter les jours ou certaines zones autorisées ne le sont plus car l' armée fait du vols basse altitude.
Mouarf, ça va étre simple a mettre en oeuvre.

Concernant l' immatriculation c' est la même, si je veux faire une connerie, je recherche sur un terrain une personne qui a le même hélico que moi, je relève son immat et je la met sur mon hélico.
Résultat, si je perds mon hélico, c' est pas moi qui va être emmerdé. Comme actuellement certaines voitures qui se font flashée par un radar et c' est une autre personne qui morfle.

M' enfin j' attends de voir.

Message par **ludaero** » 23 sept. 2016, 10:27

Les personne volant en club n'aurais a priori pas besoin d'imat donc pas de risque de se faire pirater et trouver un pilote qui possède une machine équivalente volant également à la sauvage je pense que c'est rare (ou c'est un pote lol)

Pour la limitation de vol c'est possible également que le gps te limite dans une zone défini et en altitude également sans mise à jours sauf exeption!

On est tellement dans le flou que c'est difficile de ce projeter!

lelsteph · Message par **lelsteph** » 24 sept. 2016, 10:44

Salut
Il semble que ce soit jouable de faire déclarer le champ mais il faut l'autorisation signée du propriétaire et de la mairie. Ce qui veut dire que c'est presque comme créer un club. En plus, il faut 4km entre chaque zone... Mon champ se trouve entre 2. Ces 4km faisaient du sens avant le 2.4ghz mais maintenant je ne crois pas.
Steph

Guillaume.R · Message par **Guillaume.R** » 24 sept. 2016, 23:18

Hop le compte rendu officiel est la :
http://www.ffam.asso.fr/fr/actualites/6 ... ivils.html

En résumé :

En résumé, les obligations applicables à l'aéromodélisme résultant de la PPL telle qu'envisagée suite à l'audition de la FFAM à l'Assemblée Nationale :

- Formation de base des aéromodélistes qui opéreront des aéromodèles télépilotés de plus de 800 g avec possibilité de reconnaissance de la formation qui sera mise en place par la FFAM.

- Enregistrement des aéromodèles télépilotés de plus de 800 g.

- Emport des dispositifs de signalement électronique et lumineux sur tout aéromodèle télépiloté de plus de 800 g opéré hors sites de vol déclarés à la DGAC.

Ce qui est drôle c'est qu'une grosse partie des "drones" (multirotors) ne sont pas concernés par cette loi qui de ce que j'ai compris les visaient à la base...

En tout cas à part le F3U (FPV Racing) et quelques disciplines "légères" du modélisme RC, ça va en freiner beaucoup d'autres (F3N, F3C, VGM...etc ).

Warthog57 · Message par **Warthog57** » 24 sept. 2016, 23:34

Bon c'est déjà plus raisonnable.

Seul point qui me gêne c'est cette formation.
En quoi ça va consister? Coût?
Si c'est la ffam qui gère ça c'est licence obligatoire ?

Bon si c'est voté en l'état je pense que l'application de cette loi prendra du temps à être mise en place. J'espère qu'il y aura un calendrier précis, histoire de ne pas être hors la loi faute de formation disponible par exemple.

videos Toulouse · Message par **Jeff82710** » 25 sept. 2016, 00:38

sinon un permis pour les helicos de plus de 2kg afin d'empecher les piffeurs de s enflamer à prendre un 700 dès le premier statio face ?

Message par **Stoparach** » 25 sept. 2016, 08:54

Donc on va passer un permis et enregistrer nos machines!

Perso je trouves ça plutôt motivant... Ça serait marrant qu'on puisse choisir des petits noms de baptême officiel! Genre Hulk pour mon speed!

Par contre aucun permis ni immatriculation pour les pilotes exclusifs de fpv racing (machines de moins de 800g). Une pratique déjà envahie de novices inconscients... La moitié de mon club quasiment. Je sens que je vais mettre un casque sur le terrain dans les mois à venir.

Warthog57 · Message par **Warthog57** » 25 sept. 2016, 08:56

Ça reste juste un enregistrement, pas d'immatriculation à proprement parler en dessous de 21 kg.

Message par **Stoparach** » 25 sept. 2016, 08:57

Edit

lelsteph · Message par **lelsteph** » 25 sept. 2016, 09:08

Salut

Je viens de recevoir un compte rendu de la FFAM (http://www.ffam.asso.fr/fr/actualites/6 ... ivils.html).

Il n'y aurait quasiement plus de contraintes en vol de club à part une formation pour les engins de plus de 800g qui pourrait être une formation FFAM (j'espère que les Brevets existant pourront faire l'affaire).

Sur les autres sites de vols non déclarés DGAC, il y aurait 4 contraintes:
- Suivi d'une formation.
- Enregistrement de chaque aéromodèle.
- Emport sur chaque aéromodèle d'un dispositif de signalement électronique et lumineux (équivalent d'un mini "transpondeur").
- Emport sur chaque aéromodèle d'un dispositif de limitation de performances.
La dernière contrainte ne serait applicable que si il y a une intelligence embarquée d'assistance à la navigation. Je suppose que nos avions, helicos seront exemptés mais ça reste à clarifier.

On peut lire dans le FAQ:
Il sera donc possible de continuer à évoluer hors des sites de vol déclarés à la DGAC, y compris pour le vol de pente, sous réserve de respecter les contraintes d'enregistrement et d'emport des dispositifs qui seront exigées dans la loi.

Toutefois, la vigilance reste de mise au niveau de la FFAM dans l'attente de savoir ce que recouvrira le dispositif de limitation de performances qui n'était pas évoqué dans la proposition initiale de loi des deux sénateurs et qui a été introduit dans la proposition de loi telle qu'adoptée par le Sénat et transmise à l'Assemblée Nationale. En effet, il convient de se rappeler que l'aboutissement de l'arrêté "espace aérien" du 17 décembre 2015 a été laborieux avec une négociation menée par la FFAM pour éviter une hauteur limite de vol généralisée à 50 m hors sites de vol déclarés à la DGAC.

Donc déjà aujourd'hui je comprends qu'il n'y a pas d'interdiction de voler dans des champs en étant "raisonnable", c'est à dire on ne vole pas au dessus des habitations, des gens etc... Et avec la loi, ce sera toujours possible mais avec les 4 conditions ci-dessus de remplies.

Stephane.

Guillaume.R · Message par **Guillaume.R** » 25 sept. 2016, 09:18

Stoparach a écrit : Par contre aucun permis ni immatriculation pour les pilotes exclusifs de fpv racing (machines de moins de 800g). Une pratique déjà envahie de novices inconscients... La moitié de mon club quasiment. Je sens que je vais mettre un casque sur le terrain dans les mois à venir.

Vu comme la FFAM est active en F3U contrairement aux autres disciplines, cela ne me surprendrais même pas que ce soit intentionnel de leurs part.

Message par **Stoparach** » 25 sept. 2016, 09:50

@lelsteph : t'as lu de travers. L'enregistrement des modèles concerne tous les modèles de plus de 800g même ceux qui évoluent sur les sites déclarés.

Message par **Stoparach** » 25 sept. 2016, 11:04

Guillaume.R a écrit :
Stoparach a écrit : Par contre aucun permis ni immatriculation pour les pilotes exclusifs de fpv racing (machines de moins de 800g). Une pratique déjà envahie de novices inconscients... La moitié de mon club quasiment. Je sens que je vais mettre un casque sur le terrain dans les mois à venir.
Vu comme la FFAM est active en F3U contrairement aux autres disciplines, cela ne me surprendrais même pas que ce soit intentionnel de leurs part.

Ouaip bah c'est complètement nul... Donc pas de formation obligatoire pour les pilotes de fpv racing alors que ça représente la majorité des nouveaux pratiquants dans les années à venir et qu'ils ont tout à fait l'équipement pour faire du survol non autorisé...

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