Bell UH-1D "iroquois"

supertonton · Message par **supertonton** » 06 sept. 2008, 20:55

Bon,

Comme disait Coluche "on aurait plus vite fait d'apprendre a marcher au platre !"
je vais mettre le huey mort-né avec le b47

Donc je suis alle me reapprovisionner en balsa et dès demain, je me refais les masters depuis le debut !!!!!!

bah ca va aller vite, à force on maitrise la technique et normalement on ne fais pas 2 fois les memes erreurs!!!!

je vais essayer d'innover en essayant d'utiliser le moulage platre mais bon...

D'abord les masters. Alors au boulot!!!

A+

greg75 · Message par **greg75** » 07 sept. 2008, 03:57

n hésite pas a me contacté si tu a des doutes dans le coulage des plâtre .... bon courage

pimpom · Message par **pimpom** » 07 sept. 2008, 15:56

bon courage supertonton.

Message par **Coopermax** » 07 sept. 2008, 18:41

Que la force soit avec toi Supertonton !!!

sam22 · Message par **sam22** » 08 sept. 2008, 08:25

Bon Anniversaire Supertonton

Message par **lujtam** » 08 sept. 2008, 08:56

HAPPY BIRTHDAY

leahpar · Message par **leahpar** » 08 sept. 2008, 12:15

pour ton anniversaire on t'a offert une coque de bell huey !

allez, bon anniversaire tonton

Message par **heliman** » 08 sept. 2008, 13:20

bon anniv a toi

pimpom · Message par **pimpom** » 08 sept. 2008, 17:54

joyeux anniversaire supertonton!

pimpom

greg75 · Message par **greg75** » 08 sept. 2008, 19:15

bon anniversaire supertonton

supertonton · Message par **supertonton** » 08 sept. 2008, 23:02

Merci les mecs !!!

Ca me fait tres palisir que vous me souhaitiez mon anniv , c'est gentil !!!

Pour mon anniv je mesuis offert un sac de platre de paris et une grosse bouteille de durcisseur pour en mettre plein !!!!

Les nouveaux masters avancent bien mais prudemment.

Greg: faut-il armer le moule en platre et si oui comment ?
comment s'y prendre pour faire l'empreinte?
faut-il le faire d'un coup ou en plusieurs couches ?
Les mako moulages sont si loin à mon grand age !!!!

IMPORTANT: je tente une expérience. J'ai prédécoupé la structure du master au niveau de la cabine (voir post de SAM).
Comme ca, je pourrais "theoriquement"avoir une decoupe nickel et sans galère des parties du fuselage.

Merci encore !

sam22 · Message par **sam22** » 09 sept. 2008, 17:24

Salut Supertonton

vu que tu reprends tout à zéro je te suggère de regarder ici: MOULAGE A LA CIRE et les autres méthodes proposées, avant de prendre une décision définitive pour la prise d'empreinte de ton master.

Bon courage

sam22

sam22 · Message par **sam22** » 09 sept. 2008, 19:09

Bon cest encore moi !

Tu vas peut-être dire de quoi il se mêle celui-là, il à pas un chantier en route ? <_<

Je te propose schématiquement deux solutions : ce ne sont pas des recettes miracles mais elles on lune et lautre leur avantage :

La méthode 1 : la cire cest abordable et cest réutilisable à volonté.

La méthode 2 : le RTV est cher certes ! Mais la quantité employée dans cette exemple est minime (2 ou 3 mm dépaisseur suffisent), donc de la matière première en stock pour tes prochains modèles. Deuxième avantage lempreinte ainsi réalisée te permet soit de réaliser une copie en plâtre, soit de réaliser directement dans le moule un tirage ultra lisse en gelcoat plus fibre. Troisième et dernier avantage le moule et réutilisable.

Je nai jamais testé ces deux méthodes, donc cest plus facile à dire quà faire. Cest juste pour faire avancer le « schmilblick » et promis ! le prochain fuselage je le fais avec la méthode 2 juste pour voir !

A+

Sam22

supertonton · Message par **supertonton** » 09 sept. 2008, 21:00

Cool merci Sam !!

t'inquiete, j'aime qu'on "s'en mèle", je ne demande pas mieux.

bien l'idee de la gaze comme armature.

De quel genre de cire parles-tu ?

le latex me seduit mais c'est pas cadeau !

je suis encore dans le balsa pour l'instant ,je ne mets pas de photo, c'est la meme chose que la fois precedente...........

A+

sam22 · Message par **sam22** » 09 sept. 2008, 21:29

De quel genre de cire parles-tu ? :

Celle du cierge de ta première communion fera l'affaire.

. dans les braderies il y a des tonnes de bougies pour 3 foi rien!

le latex me seduit mais c'est pas cadeau ! :

celui-ci 8.73 le litre tolerance moyenne à l'epoxy ou alors ça silicone 33 euros le kilo mais comme je l'ai dit plus haut il en faut peut.

salut

greg75 · Message par **greg75** » 09 sept. 2008, 22:09

salut supertonton bon pour le contre moule du master il suffit simplement de plonger ton demi master dans le platre rien de plus simple....

donne moi quelque minute je vai illustrer tout ca

greg75 · Message par **greg75** » 09 sept. 2008, 22:15

voila rien de plus simple .... pas besoin de te compliquer la vie ca marche tres bien comme ca.

http://www.casimages.com/img.php?i=0809 ... 477603.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

leahpar · Message par **leahpar** » 09 sept. 2008, 23:12

salut super tonton,

moi pour les moules en platre, je vais d'abord realiser un master façon lujtam (découpe des tranche du bel dans du contre plaqué, assemblage)
je pense que pour realiser une empreinte, c'est mieux que ta façon a toi qui me semble un peu legere pour ne pas se deformer.

ensuite, fixation du demi master sur une planche, realisation d'un coffret autour du demi master, coulage du platre de paris dans ce coffret. apres sechage, il ne reste qu'a demonter le bois et on a l'empreinte en creux.
ensuite je pense solidifier et durcir cette empreinte creuse par imbibage d'un vernis ou d'une resine qui serait "bu" par la surface du platre de l'empreinte. une fois bien sec, remoulage d'une empreinte en relief en coulant simplement du platre dans l'empreinte en creux puis sechage en renversant le moule des que le platre a commencer a prendre, ainsi, avec le retrait, il sera facile (en principe ) de demouler le master en platre.
on durcit le demi master en platre avec la meme technique d'impregnation.
on presse la feuille de plastique chaude et ductile entre les deux masters en platre, eux aussi chauffer afin d'eviter le choc thermique.

plusieurs inconnu dans mon plan:
resistance du bloc de platre à la chaleur du four sans eclater
accroche entre les deux master en platre lors de la realisation
accroche de la feuille plastique sur les master preparés

faut que j'en fasse des truc, mais ce wek end j'ai pas eu trop le temp, y avait un peu une riviere qui passait a deux metres de ma maison, la ou y avait une route !

et oui j'habite la drome du nord ! heureuseument, pour ceux qui se poserait la question, pas de degats chez moi ! mais j'ai preferé aller aider mes voisins malchanceux plutot que de bosser sur les plan de mon master

je sais pas si le weekend prochain je pourrais plus y bosser dessus vu le temps qu'ils annoncent, mais promis je vais m'y mettre ! des que je peux !

pour l'instant je le fais virtuellement et par procuration avec supertonton

tiens nous au courant de tes travaux !

greg75 · Message par **greg75** » 09 sept. 2008, 23:28

attention pas de vernis surle platre simplement du silicone sur le master puis du silcone dans le contre moule.... ne surtout pas demouler un platre pa pris et ne pa dépasser 100° dans un four tout en evitant le moindre choc thermique le platre y est tres sensible ..attendre que le platre est refroidi avan de le sortir du four....

pimpom · Message par **pimpom** » 10 sept. 2008, 20:38

heu .......juste une question,
c'est bien de platre a mouler que vous parlez?

greg75 · Message par **greg75** » 10 sept. 2008, 21:52

du platre tout simplement ... platre de paris ,platre fin quoi.... pourquoi cela evoque quoi pour toi "platre a moulé"

supertonton · Message par **supertonton** » 10 sept. 2008, 23:44

Salut!

Sam,
excuse mon insistance mais la cire si c'est froid c'est dur et si c'est chaud ca colle non ? comment tu demoules ????

greg, le platre de moulage c'est du platre de paris mais plus cher !!!!

cette semaine j'avoue que j'ai fait + de boulot sur la moto que sur le huey !!

leahpar,
ta technique est interessante mais tu oublies un point capital :

L"EPAISSEUR DU PVC entre moule et contremoule!!
ils ne pourront jamais se ré-emboiter avec une feuille de pvc entre eux aussi fine soit-elle

détrompes toi, la structure balsa telle que je fais est tre solide et plus facile à rendre realiste mais la meilleure des techniques reste celle que toi tu preferes !!

leahpar · Message par **leahpar** » 11 sept. 2008, 00:03

j'ai bien pensé à l'epaisseur, en fait, je comptais sur le retrait du platre en sechant ! <_<
je suis peut etre un peu optimiste là !

greg75 · Message par **greg75** » 11 sept. 2008, 00:08

ben alors faut utiliser simplement du platre blanc ca suffit emplement .... c est tres precis du platre et ca na pa de retrait .....

leahpar · Message par **leahpar** » 11 sept. 2008, 07:17

ben justement, il faudrait qu'il y en ai du retrait, histoire de créer la place entre le moule en creux et le moule en relief pour la feuille de plastique !
bon je me promet ce weekend de me lancer dans les plans du master ! faut que j'avance concretement un peu !

pimpom · Message par **pimpom** » 11 sept. 2008, 19:23

si c'est du platre fin type montage de brique ou enduit je suis pas convaincu que ça va marcher.Pour l'employer assez souvant pour celler des boitiers en electricité,le temp de prise est long et sur des grosses charge 'entendez par la epaisseur) ce platre fissure,alors que le platre a

pimpom · Message par **pimpom** » 11 sept. 2008, 19:25

mouler,pardon,(makomoulage)lui prend rapidement et ne fissure pas il est fait pour ça;

greg75 · Message par **greg75** » 11 sept. 2008, 19:31

non non aucun platre ne ce fissure .... c est simplement la facon de le faire qui determine ca qualiter...

je te rassure c est mon outils de travail principal?toutes les prothese sont faite a partir d un moule en platre donc je doit manipuler environ 125kg de platre par mois uniquement pour faire des moulage de precision ....

alors ca peut tres bien le faire

pimpom · Message par **pimpom** » 11 sept. 2008, 19:34

je voudrai pas etre lourd mais c'est quoi ton platre greg ?

greg75 · Message par **greg75** » 11 sept. 2008, 19:38

c est du platre blanc tout simplement;je l achete chez point p en sac de 25kg

pimpom · Message par **pimpom** » 11 sept. 2008, 19:45

ouai bon ben passoyons..............ça dépend peu etre du support..........désolé de l'intrusion;

sam22 · Message par **sam22** » 11 sept. 2008, 19:58

supertonton @ 10 Sep 2008, à 22:44 a écrit : Salut!

Sam,
excuse mon insistance mais la cire si c'est froid c'est dur et si c'est chaud ca colle non ? comment tu demoules ????

greg, le platre de moulage c'est du platre de paris mais plus cher !!!!

Excuse moi supertonton je n'avais pas vue ta réponse.

pour répondre à tes questions: as tu bien regardé le lien que je t'ai adressé:MOULAGE A LA CIRE
à voir la qualité de finition de tes masters, la cire ne collera pas, si bien entendu tu les lustres avec du silicone ou de l'huile. je connais en réalité cette méthode pour l'avoir expérimentée en Club quand j'etait ados: on prenait ainsi des empreintes de capot moteur voir même de pièces complexes achetées dans le commerce. la cire fondue au "bain marie" se verse directement sur le master, le démoulage se fait tout seul. fait l'experience sur une brique de lego par exemple (n'importe quoi sauf du métal car celui-ci refroidi trop rapidement la cire!) avec une bougie allumée et tu verra le résultat.

Dans les magasins d'article d'art tu trouveras du platre de moulage à 3 euros le kilo (en tout on en trouve dans ma bretagne profonde

) vue que ton projet et quasiment à la même échelle que le mien et qu'il m'a fallu presque 1 kilo pour prendre l'empreinte de la verrière, il t'en faudra au moins 3 kilo! sinon tu as la solution du plâtre synthétique mais beaucoup plus cher.

n'oublie pas que le plâtre seche en surface très rapidement, mais qu'il perd son eau très lentement: ça fait déjas 3 semaines que j'ai réalisé mes empreintes et mes masters en plâtre continuent à perdre de l'eau, il suffit de les laisser sur une feuille de papier toute la nuit pour s'en apercevoir. Ainsi durant le thermoformage le plastique refroidi très vite, ce qui ne facilite pas le travail. <_<

A+

sam

supertonton · Message par **supertonton** » 15 sept. 2008, 21:10

Salut tt le monde !

Pas de temps en ce moment mais je pense............

Je vais tenter la technique cire + platre, ca m'a l'air bien et assez simple.

Mais je dois d'abord finir le master qui avance peu je l'avoue !

Et toi Leahpar , ou en es-tu ?

A+

leahpar · Message par **leahpar** » 16 sept. 2008, 01:20

pour l'instant je me bat avec les plans et solid work pour pouvoir faire des tranches du fuselage de façon propre

et ouais désolé, je ne suis pas tres doué avec mes mains et si je n'ai pas un truc qui me dit ou découpé, ben je fais pas quelque chose de tres beau.
donc pour l'instant je peaufin ça.

aprés je pense que ça avancera plus vite.

si par hasard quelqu'un avait un modele 3d d'un huey en fichier compatible solidwork

sam22 · Message par **sam22** » 16 sept. 2008, 18:52

Salut leahpar

J'ai des périodes ou je suis complètement acro à Fly-Simulator ou X-Plane(le meilleur simulateur du monde

) pour en revenir à Fly-Sim j'ai eu l'idée de téléch...ger un modèle d'avion car je voulais en faire une maquette? j'ai donc téléch...ger le fichier *.mdl du sujet pour le convertir au format *.dxf le bute étant de pouvoir découper des tranches avec un logiciel de CAO, je n'y suis pas arrivé car je n'ai aucune compétence dans ce domaine mais si tu connais le topo , ce sera certainement un jeu d'enfant pour toi.

on trouve des milliers de modèles pour Fly-Sim en telechargement libre sur le net, tu y trouveras ton bonheur.

A+

Message par **chtipanda** » 16 sept. 2008, 20:07

sa devient trop compliqué pour moi

leahpar · Message par **leahpar** » 16 sept. 2008, 22:20

j'y ai pensé sam22, faut que je vois si les modeles de ces simulateurs de vol sont exploitable par solide work.Je me documente en ce moments sur le sujet. Malheureuseument, je n'y connais pas grand chose non plus, j'ai découvert solid work ce week end (merci em.le

)
je cherche sur le web des modeles 3D, j'ai ai trouvé, mais des payant et bien trop complet et beau pour ce que je veux en faire ( bien trop cher aussi !

)
donc soit je vais faire une approximation moi même sur solid work (je mettrais un tuto pour ceux qui voudrais faire la meme chose, c'est pas trop compliqué et ça pemet d'avoir une bonne approximation sans demander trop de talent artistique (ta methode supertonton me semble demander trop de " touché" artistique. Tu sculpte plus que tu ne decoupe ton master. C'est tout à ton honneur et je t'envie d'avoir ce talent, mais je suis conscient de mes limites (ou du moins de certaines) !

) ce weekend, je n'ai pas d'enfant à la maison, je devrais pouvoir avancer correctement sur mon modele 3D, et de là sur mes plans et la realisation physique.

je vous tiens au courant de mes progres

et si a tous hasard il y a un modeliste 3D qui se sent de me faire un huey exploitable dans solideworks, il aura droit a ma reconnaissance eternelle (ça fait trop là non?)

supertonton · Message par **supertonton** » 20 sept. 2008, 09:31

Allons allons !!!

N'oubliez pas le cote creation les gars !!!!!

Soyons audacieux !

Bon je dis ca mais j'ai pas avancé.....

A suivre

leahpar · Message par **leahpar** » 20 sept. 2008, 12:40

bon alors des nouvelles :
j'ai reussi a recuperer un modele que j'ai pu exploiter dans solid work pour faire les patrons de mes tranches (utilisationd pas moins de 3 logiciel de dessin 3D pour pouvoir faire ça, et encore, le resultat est une bidouille, pour imprimer a l'echelle les vu des tranches, mais bon, c'est un peu compliqué donc je vais pas rentré dans les détails, mais c'est pas évident evidents quand même !)
je vais faire aujourd'hui les premiers essai d'impression des ces patrons (obliger de faire comme toi supertonton, le corps d'un cote et la queue de l'autre, mon imprimantes ne prend pas en charge le format A2 !

si ça ce passe bien, cet aprem je vais chercher le bois et je decoupe !

en passant au magasin de brico d mon quartier, j'ai aussi vu des plaque de polystirene. je me tate de realiser le master dans cette matiere. ça se travaille bien, ça doit etre suffisant pour faire les moules en platres ! on doit meme pouvoir decouper un fuselage directement la dedans !

donc toujours plein d'idée, mais ça y est, j'avance enfin un peu plus concretement.

je crois que quand je passerai a des realisations en dur, je crérais mon propre topic, histoire de ne pas pourrir le tien avec toutes mes tentatives.

allez, je vous raconterais ce soir comment ça c'est passé.

sam22 · Message par **sam22** » 20 sept. 2008, 15:51

supertonton @ 20 Sep 2008, à 08:31 a écrit : Soyons audacieux !
Bon je dis ca mais j'ai pas avancé.....

Ouais au boulot!! et qu'ça saute!!!

leahpar,
si tu commences à maitriser Solid-Work, un p'tit tuto pour tirer des plans serait le bien venu

. Enfin je dis ça mais peut-être que je suis le seul que ça intéresse. <_<

A+

Bell UH-1D "iroquois"

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