Forum Heli4.com

Voilà : une première liste.
Ne me dites pas que c'est désastreux et mal choisi !
... En fait, si c'est le cas, si, puisque je ne vois pas ce que vous pourriez écrire d'autre

Avant de poster la liste, quelques questions... sur cette liste :
1- Est-il à priori nécessaire que je me munisse d'une carte pour programmer les ESC ? (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _Card.html) (non prévue pour le moment)
2- Je ne sais pas quelle batterie il vaut mieux choisir parmi les deux de la liste
3- Les hélices : je n'ai pas trouvé celles indiquées avec le moteurs dans les deux sens, j'en ai choisies d'autres, je n'ai pas d'idée précise de la poussée.
4- Les accessoires moteurs : indispensables ?
5- Il ne manque rien (du tout) pour assembler tout ce qui est sur la liste ?

Informations : composants de la liste embarqués dans le quadrirotor : 1159 g avec la batterie 3 S, 1299 g avec la batterie 4 S.

Maintenant, la liste !

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 0v_5A.html (j'espère avoir l'adaptateur pour prises françaises)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ories.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=11940
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=11939
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... sion_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... lack_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _Pack.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _2_4S.html

Qu'en pensez-vous ?
Surdimensionné, pièces ne vont pas ensembles, ... OK ?
Votre avis de façon très général, toute remarque sur la liste m'intéresse, qu'elle concerne une erreur dans le choix, les possibilités que ce matériel offre (poussée, autonomie), les problèmes que je risquerai de rencontrer, des idées pour refaire une meilleure liste si celle-ci n'est pas convenable.

Merci d'avance

Soaocohoa a écrit :Oh ! Un message antipathique ...........

Nullement, mais à la vue des questions que tu soulèves, je voulais t'éviter de foncer tête première dans un mur.
Mais bien entendu tu es totalement libre de continuer et désolé de t'avoir froissé dans tes recherches.
Bonne chance dans ton projet.
Pierre

Ah, désolé
Oui, je sais que c'est risqué ^^

Merci

Pensez-vous qu'il vaut mieux que j'ouvre un nouveau sujet pour la liste ?

Vu tout ce que tu as listé, je pense que tu vas monter un gros quadri.
315W pour les moteurs... 6000mah dans la lipo et hélices 12", tu vises la grosse machine.

Pour te donner quelques avis, les moteurs sont vraiment bien.
J'en avais commandé 10 ( 2 en rabe ) pour mon octocopter ( pas le même kv mais bien la même série ) et ils étaient très bien.

Evite les lipos nano tech, elles ont pour réputation de tout donner dans les 30 premiers cycles et ensuite elles sont fichues.
Alors que j'ai de simples turnigy qui approchent des 350 / 400 cycles.

Pour les esc, vu la très faible différence de prix, je partirais sur une valeur sûre en prenant des RCtimer déjà flashés.

Pour ton chargeur ça va être un poil juste pour charger d'aussi grosses lipos mais c'est jouable quand même.

Edit: reste sur ce sujet même pour ta liste.
Il retracera l'avancé de ton projet.

Merci
Je vais essayer de corriger ce qui ne va pas, puis je poste un autre message.
Pour les hélices, avec ce moteur, c'est OK ? Les "accessoires" que j'ai sélectionnés sont bien nécessaires ?

EDIT : On dirait qu'il n'y a pas Turnigy tout court sur ce site...
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ration.asp (cf. Brand).
Il vaut mieux prendre une autre marque que les batteries que j'ai indiquées alors ?

Pour tout calculer, tu as ce petit logiciel formidable!
http://www.ecalc.ch/xcoptercalc.htm

Il faut un certain temps pour le comprendre et le prendre en main mais après quelques essais cela va tout seul.

Je l'ai utilisé pour concevoir mon octocopter et franchement, les résultats théoriques obtenus étaient très proches de la réalité.

Merci pour le lien, je vais voir.
As-tu vu le "EDIT" du message précédent ?
Par ailleurs, pour les ESC, je n'ai pas vraiment compris ce que tu me suggères... Au final, il s'agirait de les commander ici ?
http://www.rctimer.com/

Parce que s'il faut des batteries qu'ils n'ont pas sur ce site, et des ESC qu'ils n'ont pas sur ce site, sachant que tenant à faire quelques économies, j'aimerais ne passer qu'une commande, je peux revoir toute la commande !

Merci ^^

Oui c'est bien sur ce site.

Les économies tu les feras en commandant sur plusieurs boutiques mais surtout en commandant du matériel de qualité dès le début.

Les lipos il faut les prendre chez hobby king dans leur dépot Allemand.
Comme cela tu n'as pas de frais de douane à payer.

J'ai regardé le site.
Je ferai un test une fois une nouvelle liste fixée.
Par contre je demanderai un peu d'aide
Il semble que je ne comprenne pas certains points ^^

... Et... Il faut prévoir un refroidissement des moteurs o_O ? ... Il n'y a même pas dans le menu déroulant "None"...

Mais pour les batteries... Je ne trouve pas celles dont tu parles
De plus, 3S ou 4S ? (problème du début avec les deux batteries dans la liste)

Le refroidissement des moteurs, on s'en fou!

Jordan83 a écrit :Le refroidissement des moteurs, on s'en fou!

J'apprécie vraiment ces solutions !
Note : J'ai édité le message précédent.

Le chargeur sous-dimensionné, c'est quelle partie ?
L'adaptateur depuis une prise ou l'autre ?
A moins que ce ne soient les deux

Bonjour,
Si tu me permets quelques remarques sur ta liste:
Tu prévois des lipos de 6000mah . Les lipo se chargent à 1C c'est à dire 6A
en 4S en fin de charge tu est à 16,8V sous 6A cela fait 100W et tu prévois un chargeur de 50W maxi avec une alimentation de 15V 5A soit 75W.
Moi je prendrais un chargeur de 150W et une alimentation de 15V 10A mini, 12A à 15A serait mieux.
Tu as choisi des moteurs de 1000KV, c'est acceptable pour une installation en 3S mais trop fort en 4S surtout avec des hélices de 12".
Pierre

Pour le chargeur, prends ça directement car prévu pour être alimenté en 220V ce qui t'évite d'avoir besoin d'une alim séparée :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... w_PSU.html

Pour les moteurs, comme le dit Chamois, hors de question de mettre du 12" avec ce moteur d'autant plus en 4S mais aussi en 3S. Au mieux, ce sera du 10" sinon il y a risque de crâmer le moteur. De plus, cela va engendrer une surconsommation qui va réduire le temps de vol.
Pour du 4S en 12", faut plutôt tabler sur du 600/750 kV maxi.

Pour les lipos, il faut éviter les Nanotech si possible. Plutôt du Flightmax ou Turnigy.

Le chargeur complet proposé était tentant, mais s'il doit griller en fin de charge... (voir message de chamois06)
Je cherche pour les batteries et les hélices, puis j'envoie un nouveau message (ou j'édite).

EDIT : Pour le chargeur : 105 W - 150 W (c'est-à-dire 105 W), c'est OK ?
Par ce qu'après je peux toujours prendre 350 W, mais je vais avoir un petit problème de budget

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... upply.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _acc_.html

Et pourquoi il grillerait le chargeur ???
Le message de Chamois n'avait pas pour but de dire que ton chargeur risquait de griller, juste de dire que pour charger des lipos 4S en 6000 mAh, il faudrait mieux un chargeur plus puissant car sinon cela prendra plus de temps pour charger.
Dans son mode de fonctionnement, un chargeur ne pourra pas donner plus qu'il ne peut donner, en l'occurence 80W pour celui dont j'ai donné le lien.
Ce n'est pas comme un moteur qui, si on le surcharge, va griller car incapable de fournir la puissance demandée et surtout car incapable de "réfléchir" et voir qu'il ne peut pas supporter la puissance demandée. Un chargeur est dit "intelligent" car justement lui va s'adapter et charger en fonction de la puissance qu'il peut fournir et non de la puissance demandée, quitte à ce que la charge dure plus longtemps.

Ah, donc l'intensité va diminuer.
Vu le prix, alors je vais garder celui que tu me proposes !

(je suis terriblement ignorant !)

Donc ayant finalement trouvé ces hélices :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... _2pc_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 2_pc_.html

J'essaie d'utiliser la configuration proposée sur la page du moteur (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... sion_.html) :
"9x6 - 14.8V / 220W / 14.9A / 0.937kg thrust"

(eheh ! Au maximum 3,748 kg de poussée !)
Mais il y a le problème de la batterie : je ne trouve pas les marques que vous m'indiquez..
Voici la liste des marques disponibles chez HobbyKing :
A-SPEC nano-tech
Turnigy nano-tech
Rhino Lipoly
ZIPPY Lipoly
ZIPPY K
ZIPPY Compact
B-Grade Lipoly
Polyquest
Zippy Traxxas

... S'il vous plaît, dites qu'il y en a une de bien !

Merci ^^

EDIT : Pour les ESC : http://www.rctimer.com/product_779.html OK ? (contrôlable directement avec un signal PPM émis par l'Arduino sans 25 ans de configuration ?)

Soaocohoa a écrit :...........J'essaie d'utiliser la configuration proposée sur la page du moteur (http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... sion_.html) :
"9x6 - 14.8V / 220W / 14.9A / 0.937kg thrust"

(eheh ! Au maximum 3,748 kg de poussée !)............)

Les tableau des constructeurs de moteurs s'appliquent aux avions, c'est à dire des engins qui volent vite, alors que nos quadri sont la grosse majorité du temps en stationnaire ou en vol lent (par rapport à un avion)
Pour obtenir un rendement aérodynamique maximum, donc une meilleur autonomie il te faux faire tourner "lentement" des hélices les plus grandes possibles car la traction d'une hélice est directement lié à sa taille mais la trainée (c'est à dire puissance nécessaire à vaincre la résistance de l'air est lié au carré de la vitesse)
En résumé pour avoir tes 1 kg de poussé il ne faut pas passer à des hélices de 9x6 mais plutot garder tes 12" voir des 13 " avec un moteur ayant un KV non pas de 1000 mais de 600 à 650 (pour du 4S).

Soaocohoa a écrit :Ah, donc l'intensité va diminuer.
Vu le prix, alors je vais garder celui que tu me proposes !

(je suis terriblement ignorant !)

Tu commences à toucher du doigts las raisons de mon intervention qui t'a froissé
Pierre

Ce moteur était dans ceux suggérés pour quadrirotor en fait.
Mais je vais essayer de trouver ce que tu me dit.

chamois06 a écrit :

Soaocohoa a écrit :Ah, donc l'intensité va diminuer.
Vu le prix, alors je vais garder celui que tu me proposes !

(je suis terriblement ignorant !)

Tu commences à toucher du doigts las raisons de mon intervention qui t'a froissé
Pierre

Oui, mais ce qui m'importe, c'est de voir que je peux apprendre.

Moteur : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html
Hélices : http://www.rctimer.com/product_748.html

Par contre je ne sais pas vraiment quel pas choisir...

?

Ce moteur me semble bien plus approprié en 4S, je lui ferais juste un reproche: ses 25g de plus que les NTM, soit 100g pour 4 moteurs.
Le choix est difficile car plus de poids dit plus de puissance pour les tenir en l'air.

Je vais voir, mais je ne peux pas me permettre de regarder beaucoup plus cher
Le prix va vraiment devenir excessif...

Pour les batteries ? (message plus haut)

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... Motor.html

45 g de moins, par contre cela risque d'être très juste niveaux prix.
C'est peut-être toutefois envisageable.

?

EDIT : En fait, je m'étais trompé, le poids affiché en bas, ce n'est pas le moteur, mais le tout il me semble


__________________________________________
Rappel des autres problèmes en cours (trouver la batterie)

Perso celui-ci me plairait bien: puissance, poids, KV
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... unner.html
Mais je ne l'ai pas essayé, juste un sentiment sur sa description.
Pierre

Penser aussi à regarder l'état des stocks avant de commander.
Parce qu'en général, c'est très long à être dispo chez hobby king.

Une idée des délais ?
Car si je comprends pour ce moteur, ils ont déjà 12 commandes de retard.

"Prop: 10 x 4.7 - 11 x 4.7"... C'est une bonne idée de mettre des 13" ?
Comment choisir le pas des hélices ?
(pourquoi par exemple 13x4 plutôt que 13x6,5 ?)

Working current : 14 A
On peut tourner à moins ?
Parce que 14 * 4 = 56 A.
56 / 6 = 28/3

60 * 3/28 = 45/7 soit environ 6,4.
Sachant que je cherchais une autonomie de 10 min minimum (satisfaisant), ce serait un peu juste... :S

Pourquoi n'utilises-tu pas le calculateur que je t'ai passé hier pour faire tous ces calculs?
C'est plus simple, tu as juste à changer une valeur dans le tableau à chaque fois que tu veux voir ce que donne un nouvel élément.

Soaocohoa a écrit :............
Working current : 14 A
On peut tourner à moins ?
Parce que 14 * 4 = 56 A.
56 / 6 = 28/3

60 * 3/28 = 45/7 soit environ 6,4.
Sachant que je cherchais une autonomie de 10 min minimum (satisfaisant), ce serait un peu juste... :S

C'est un maximum en continu.
par exemple si le moteur de ta voiture fait 100CV max cela ne veut pas dire que tu dois toujours rouler en demandant la puissance maxi

Soaocohoa a écrit :........"Prop: 10 x 4.7 - 11 x 4.7"... C'est une bonne idée de mettre des 13" ?
Comment choisir le pas des hélices ?
(pourquoi par exemple 13x4 plutôt que 13x6,5 ?)............

C'est pour te donner les tailles d'hélice que tu peux utiliser à vitesse maxi sans griller le moteur, sur un quadri tu es le plus souvent à 50% de la puissance et de la vitesse de rotation, tu peux donc mettre une hélice un peu plus grande. cela se vérifie facilement sur le magnifique calculateur que t'a indiqué @jordan.
Le pas est important sur un avion car le chemin théorique que parcourt l'hélice par heure doit être au moins 30% plus important la vitesse de l'avion (en km/h), mais sur un quadri qui est en stationnaire ou vole à quelques km/h le pas le plus faible est largement suffisant. Je ne te dirais pas d'aller regarder le fonctionnement théorique d'une hélice tu le prendrais encore mal

Jordan83 a écrit :Pourquoi n'utilises-tu pas le calculateur que je t'ai passé hier pour faire tous ces calculs?
C'est plus simple, tu as juste à changer une valeur dans le tableau à chaque fois que tu veux voir ce que donne un nouvel élément.

C'est un calcul tellement simple que je ne vois aucun inconvénient à le faire moi-même.
Puis étant donné tout ce que demande cette page, je comptais fixer une liste, puis la tester.

Entre aller me dire de me renseigner sur un sujet (avec un lien c'est encore mieux), et me dire que je suis prétentieux et que je n'arriverai à rien, il y a une certaine différence !

"le pas le plus faible est largement suffisant"
Cela signifie-t-il que si on peut aussi bien prendre un pas un peu plus élevé, c'est quand même mieux ?
EDIT : Par exemple 13x4 et 13x6,5 sont presque au même prix (à 3 centimes près sur 4 hélices ), il vaut mieux prendre 13x6,5 ?
EDIT2 : En fait, c'est le cas, mais sur 4 paires Mais la réponse m'intéresse toujours, par exemple, si je prévois des hélices de rechange... ou simplement pour savoir

"C'est pour te donner les tailles d'hélice que tu peux utiliser à vitesse maxi sans griller le moteur, sur un quadri tu es le plus souvent à 50% de la puissance et de la vitesse de rotation, tu peux donc mettre une hélice un peu plus grande"

Donc si je fais l'erreur de dépasser un seuil (que je ne connais pas), je grille le moteur si j'utilise des 13" ?
C'est très fâcheux. Si je le connaissais, il faudrait faire attention lors des tests, mais dans le code, il me suffirait d'utiliser toujours une fonction pour générer le signal PPM qui appelle la fonction classique seulement s'il n'y a pas d'excès, mais sachant que je ne connais même pas ce seuil...

Et sinon, du nouveau pour le problème de batterie ou de durée d'approvisionnement ?

Affligeant,.....................

Bonjour
votre patience me laisse sans voix .
jean

Bon alors, merci pour tout, si j'ai bien compris (même si je ne sais pas pourquoi), je peux aller voir sur un autre forum, c'est cela ?

C'est dommage, le problème était presque réglé.
En tout cas merci pour votre (ex-)aide.

Soaocohoa a écrit :Bon alors, merci pour tout, si j'ai bien compris (même si je ne sais pas pourquoi), je peux aller voir sur un autre forum, c'est cela ?...........

Je vais encore essayer de t'aider, même si je suis sûr que cela ne sert à rien, tu ne peux pas comprendre , un peu comme si on explique à un sourd en lui disant ........ écoutes ce que je te dis !!"
C'est ton orgueil, ta suffisance,

Soaocohoa a écrit :

Jordan83 a écrit :Pourquoi n'utilises-tu pas le calculateur que je t'ai passé hier pour faire tous ces calculs?
C'est plus simple, tu as juste à changer une valeur dans le tableau à chaque fois que tu veux voir ce que donne un nouvel élément.

C'est un calcul tellement simple que je ne vois aucun inconvénient à le faire moi-même..........

ton état d'esprit qui fait que l'on a plus trop envie de passer du temps, car nous n'y gagnons rien si ce n'est à être méprisé , à essayer de te venir en aide.
Bonne suite....... ailleurs!
Pierre

Merci pour ce message fort aimable (surtout la fin : tu aurais dû ajouter "Bon débarras") !
Et je ne vois pas en quoi il est orgueilleux de vouloir faire une multiplication avec une calculatrice !
Je ne sais pas si l'on parle du même calcul, mais pour savoir qu'une batterie de 5 Ah délivre 5 A pendant une heure ou 10 A pendant 30 min, j'avais l'impression que je n'avais pas besoin de sortir une usine à gaz.
Si vous lancer une attaque nucléaire pour vous protéger d'un moustique, très bien. Personnellement, je ne le ferai pas

Au final, je souligne juste que la phrase "C'est un calcul tellement simple que je ne vois aucun inconvénient à le faire moi-même" reflétait mon avis, que je pense partager avec d'autres gens ; il n'y avait aucun sous-entendu ou ton méprisant.
J'aurais de toute façon du mal à vous dire que vous ne savez pas faire une division à la calculatrice.

Cela dit je suppose que vous avez remarqué que j'entreprends un projet qui peut s'avérer difficile. Je n'ai de ce fait nulle envie de perdre du temps dans de vaines discussions.

Lorsque je demande quelque chose sur un forum, je préfère que l'on m'aide et que l'on soit satisfait de pouvoir m'aider, plutôt que l'on m'aide pour ensuite me critiquer de cette façon. Vraisemblablement, je n'aurai plus d'aide ici.

Chercher ce qu'il peut y avoir de désagréable dans chaque phrase que j'écris ne montre pas il me semble une particulière sympathie.

Il est enfin dommage de s'arrêter là : il semblait que la liste (à savoir l'objectif final de ce sujet) aller bientôt pouvoir être établie. Je ne sais pas non plus si vous - devrais-je écrire "tu" - savez que ce sujet était susceptible de servir à d'autres débutant qui ne trouveraient probablement pas très agréable d'être parasité par des querelles dépourvues de sens et d'intérêt.

A moins que vous ne changiez explicitement d'avis, je ne compte plus sur votre aide.
Je vous remercie pour tout ce que vous m'avez appris et conseillé.
Je vais continuer de demander de l'aide et de chercher "ailleurs".
Je vous tiendrai informé, si le projet se termine. Dans le cas contraire, considérez qu'il a été abandonné.

Cordialement,
Soaocohoa

En réfléchissant je me demande quel est le but de ce projet?
"motorisation d'un quadrirotor".
De ces deux pages de demandes je vois 2 buts sans pouvoir me décider:

1- commander le fonctionnement d'un moteur de quadri avec un arduino qui reçoit les ordres d'accélération d'une télécommande. Pas évident mais faisable certainement. Mais dans ce cas n'importe quel petit brushless pas cher avec un controleur de puissance (petite) assortie avec un BEC, une petite hélice quelconque au pas de 4", une planche pour fixer le moteur un ensemble Rx-Tx et une simple lipo 3S 2200 (les plus courantes pour quelques €) et c'est bon pour travailler.

2-faire une carte de vol pour contrôler un quadri, et là vu le niveau des question que tu poses c'est un totalement utopique de mener à bien un tel projet dont tu sembles ne même pas imaginer les contraintes, toujours en lisant tes demandes et te réflexions. Parce que là le soucis n'est pas de déterminer le pas de l'hélice ou le KV du moteur mais de déterminer comment gérer les ordres de la télécommande pour les axes roulis, tangage et lacet plus accélérateur avec ceux provenant de la centrale IMU( accéléromètre 3D et gyro 3D) afin de commander individuellement chaque moteur.
Or j'ai parlé ce problème plus haut , tu ne l'as pas relevé ni jamais évoqué.....
Toutes tes interventions laissent penser que tu n'imagines même pas ces difficultés et toutes la problématiques posée.
A ma connaissance il y a très peu de personnes suffisamment compétentes sur ce forum pour arriver à t'aider et à supposer que tu es le niveau pour arriver les comprendre.
Pierre
.

Pourquoi je n'ai jamais parlé de l'électronique et des capteurs ?
Parce que ce n'est pas le sujet. J'ai bien écrit : "Motorisation".
Ce que je vous demande reste une sous-partie du projet. Indispensable certes. Ce que je n'ai pas besoin de vous demander, je ne vous le demande pas. J'ai un très faible niveau en électronique. J'ai déjà une plus longue "expérience" de la programmation. Ainsi Arduino simplifie largement la chose.
Heureusement que j'avais précisé que je ne voulais pas écrire de messages inutiles : je le fais en ce moment.

Allez les gars, zen, y'a plus grave dans la vie.

Essayons de repartir sur de vraies questions et de donner de vraies réponses.

Ce que je pense que l'on te reproche Soaocohoa , c'est que tu balances tout un tas de liens et de machins sans t'être documenté avant.
Tu attends juste que l'on te dise: " oui c'est bon " ou " non prends plutôt cela ".
On préférerait que tu nous montres que tu as cherché.

Par exemple, je t'ai donné un formidable lien avec lequel tu aurais déjà dû déterminer toute ta configuration.
Je l'ai utilisé, seul, quand j'ai conçu mon octocopter. Et c'est grâce à ce petit logiciel qu'il a pris les airs sans soucis car tout avait été calculé avec précision.
J'étais parti de rien ( ou presque ), comme toi donc il n'y a pas de raison que tu ne t'en sortes pas aussi bien.

Quand tu passes ton bac, tu as étudié avant. Quand tu passes ton code, tu as étudié avant.
Là c'est pareil, sinon tu cours à l'échec.

Voilà pour ma part.

x-files, aux frontières du réel...