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Bonjour

Le 425 parait pas mal pour débuter en éléctrique en extérieur.
C'est une machine qui peut un peu tout faire. (du vol débutant à la 3D de bourrin)
Le 550 supporte moins bien de se faire bousculer. La pignonerie est un peu juste pour cette taille. Il faut faire un peu attention.

Pour un équipement economique de 425 mais qui tient la route:
-Un GY401+ s9254 d'occcase (ça se trouve assez facilement)
-des DS821 au cycliques (ou équivalents)
-Un Z30 d'occase ou un turnigy 600H
-un ESC Turnigy 100 KForce ou un hobbywing 100A (ce sont les même que le GAUI 100A du X5)

Ca te fera une machine peu cher à la casse et pas mal évolutive.

Bonsoir,

Merci pour vos réponses !
Afin de faciliter votre tâche, je vais préciser mes objectifs du moment :
Je ne vise ni l'acro ni la 3D, mais des vols comme on les aime dans le 06 par ex. et comme vous l'avez déjà compris dans les limites d'un budget serré ! Je pense également qu'une propulsion peu gourmande en ampères pour une bonne autonomie me semble nécessaire en phase d'apprentissage !

Je relève qlqs différences d'appréciation dans vos commentaires qui m'amènent à vous demander des précisions supplémentaires afin de m'assurer de la viabilité de mon projet.

- Z 20 ou 30 (quel critère pour faire le choix) ; 980 Kv ou plus ; dans le cas du Z3O quel Kv (en 425 vraiment besoin d'une telle puissance pour l'usage envisagé) ne va-t-il pas être plus vorace que le Z20 en Kv 980 ?
- hors le GY401, quel salut : Align 780, Gaui 210 (comme celui de Dunkan Bossion vu dans le banc d'essai) ou autres et avec quel servo d'AC dans ce cas ?
- si je conserve le GY401, possible d'y ''coller'' derrière un Hyperion DS20 GMD ?
- Pour le cyclique, le DS821 c'est bien celui-ci : http://www.radio-spektrum.fr/spm3702-ds ... ktrum.html ?
- concernant l'Esc, quelle puissance : ça oscille entre un 50A et un 100A ; là je ne comprend pas trop le "grand écart" des valeurs conseillées. La fiabilité est elle mise à mal dans le cas d'un 60A, avec par ex un Hobbyywing comme celui-ci :
http://www.flying-hobby.com/shop/hobbyw ... -4685.html

En espérant ne pas vous avoir trop saturé avec mes interrogations existentielles
Bonne soirée à tous !
Dominique

bonsoir,
Coté puissance du moteur et contrôleur, tout dépend de ce que tu veux faire.
moi, vol calme, j'ai un contro de 50 A, avec les H550 donc des pales de 550 mm et en 6S je consomme en stationnaire 7A, en translation rapide cela descend à 5A et pour des chandelles manche à fond j'arrive à 42A.
Sur le H425 avec la tête tripale et un peu plus de tour moteur, toujours le contro 50A le stationnaire consomme dans les 13A avec un maxi en chandelles pas à fond dans les 40A.
Dans les deux cas j'utilise des pales asymétriques, interdite de vol dos, qui me permettent des vitesses rotor faibles (1400 pour le H550 et 1550 trs pour le H425).
A l'opposé ceux qui font du vol acro et 3D utilisent obligatoirement des pales symétriques, ayant un bien moindre rendement, ont besoin de beaucoup de tours, or les tours consomment énormément, avec le H550 ils tournent vers 2000-2200 tours et le H425 vers 2300-2500 tours. Là en stationnaire la conso tourne vers 25A-30A et les pointes, si le moteur le permet frôle les 100A. J'ai un ami avec un T-REX 550 pales de 550 mm qui dépasse nettement les 120A en plus en 8S.
Pour voler comme .... dans le 06 un contro de 50A suffit largement avec le Z20 980 KV sous réserve de tourner lentement, mais pour secouer la bête alors là il faut passer à 75A ou même 100A un moteur comme le Z30 (ou plus fort) 1100KV pour le H550 ou dans les 1400 KV pour le H425 et envisager le 8S.
La puissance développée par un rotor est entre autre liée à sa vitesse de rotation, même au carré de la vitesse. cette puissance du rotor est fournie par le moteur. Si tu veux un rotor qui développe beaucoup de puissance, nécessaire pour la 3D, il doit tourner vite et va demander beaucoup de puissance au moteur: comme la puissance est le produit de la tension (volts) X par le courant (Ampère) cela veut dire beaucoup d'ampères .
Donc tu commence par définir le type de vol que tu veux et le reste en découle.
C'est un peu comme une voiture, si tu veux promener tranquillement, consommer peu = petit moteur, petite vitesse, par contre si tu cherches le chrono, sur circuit , beaucoup de chevaux et grosse conso. Sachant qu'une Porche ou une Ferari consommera beaucoup plus qu'une Twingo à 130.
Pierre

MiniBoy a écrit : Je ne vise ni l'acro ni la 3D, mais des vols comme on les aime dans le 06 par ex.

Ok, dans ce cas un Z20 semble adapté. Evite les moteur GAUI assez gourmants.
J'ai tendance à surdoser les ESC (avec tout ceux qu'on voit cramer ...)

Ne fait pas trop d'économies sur l'AC (gyro+servo), ça se paie cash par la suite.

Pour t'aider un peu dans ton choix, après pratiquement un an d'utilisation du Hurrricane 550 et environ 300 vols style maquette, je te conseillerai également le Z20a 980 kv que l'on peut trouver pas cher. J'avais un moteur Gaui 1500w 1100kv au départ, il était puissant mais ça ne me servait à rien pour mon style de vol et il consommait un max. Avec le Z20A, j'ai fais du vol maquette avec fuselage ( 3kg ) et il s'en sort bien. Pour l'ESC, j'ai pris un Castle Création 75A au cas ou un jour je veuille évoluer en voltige et mettre un moteur plus puissant, le 50A aurait suffit pour mes vols actuels comme te le dit Chamois06. En mode trainer, j'ai fais également des loopings avec des pales de 550 symétriques et 1500t au rotor. Côté gyro il vaut mieux le GP750 que le 780 qui apparemment n'est pas très bien. Pour les servos, j'ai ceux achetés d'origine ( mon appareil était d'occasion ) des Savox SC 0254 même à l'anticouple. J'avais mis un Align DS620 sur l'AC et il a cramé au bout de trois vols et j'ai remis un Savox. J'en ai un qui a cramé un jour en branchant la lipo, mais je ne sais pas trop pourquoi.
Je pense qu'en cherchant bien tu peux trouver tout ce matériel pas trop cher, l'ESC étant le plus gros au niveau budget.
Bons vols
Dominique

Bonjour,

Merci grâce à vos réponses je progresse dans mes choix mais j'ai encore quelques interrogations :
Donc pour le moteur ce sera un Z20A en KV 980 avec pales de 425 mm dans un premier temps
Reste le contrôleur : Hobbywing en 6OA ça peut le faire ? Bonne réputation ou pas ?
Plus dur est le choix des servos cycliques car les caractéristiques entre un bas et un haut de gamme permettent difficilement de s'y retrouver et puis metal gear ou plastic ? Certains préconisent des engrenages plastique qui peuvent faire office de fusible ...
Pour le gyro, le GY 401 semble faire l'unanimité : donc là aussi pb en partie réglé ; reste le choix du servo A/C, le 9254 me faisant un peu mal en terme de prix : peut être avez vous des suggestions à ce sujet !

@delse31 : tu voles dans quel secteur ?
A+
Dom

MiniBoy a écrit :.....
Donc pour le moteur ce sera un Z20A en KV 980 avec pales de 425 mm dans un premier temps
........

Bonjour,
pour du vol maquette le 980 KV est OK, mais si tu veux ensuite tâter la voltige il te faut plus de tour et en pales 425 mm il te faudrait plus de KV (1100 à 1400), en pales 550 mm qui tournent moins vite le 980 KV suffit pour le vol maquette et la voltige "légère".

MiniBoy a écrit :.....Plus dur est le choix des servos cycliques car les caractéristiques entre un bas et un haut de gamme permettent difficilement de s'y retrouver ............

On t'a donné deux valeurs sûr, pas trop chère et parfaitement éprouvées: les Spektrum DS821 et les Savox SC 0254 .
A 500 vols j'ai changé mes DS821 par sécurité et vue leur prix, par les mêmes et jamais eu le moindre soucis.

MiniBoy a écrit :.....reste le choix du servo A/C, le 9254 me faisant un peu mal en terme de prix : peut être avez vous des suggestions à ce sujet !

Le Futaba S9254 est très solide et se trouve facilement en petites annonces (il y en avait un il y a quelques jours sur ce forum): viewtopic.php?f=106&t=38231 mes 2 hurricanes sont munis de S9254 achetés d'occasion sur heli4, celui du h550 a plus de 600 vols, avec moi!
La seule précaution à prendre avec le S9254 est de l'alimenter en 4.8V, max 5V, ce que j'ai fait en mettant une diode 1N4001 sur le fil rouge du servo pour enlever 0.9V sur les 5.7V que j'ai comme tension réception.
Pierre

pour info..une vidéo de 550 avec un Z20 :

http://www.youtube.com/watch?v=G2c--3aG ... r_embedded#!

PAs si mal que ça...

Donc en gros ce moteur en 6S est top pour toutes les bases, et si on veux vraiment voltiger, on passe en 8S..

pour le reste de l'electro...+1 avec chamois

Sauf qu'en servo d'AC perso j'ai un DS650 et j'en suis super ravis

J'ai un 9254 d'occasion si tu veux
50€ FDPI

Vas y fonces, associé à un gy401, c'est nickel, le gy401 se trouve facilement à 50 euros en occas...
Pour le cyclique, je dirais comme les copains, les spektrum ds 821 ou les savox, moi j'ai les savox (= align parait-il) , j'en suis très content..
+1 pour le Z20 en 980kv, ça supporte facile la voltige..
Et pourquoi ne pas commencer direct en 550, pas plus cher, meilleur visibilité, plus d'inertie, plus stable, plus facile quoi...pourquoi se priver
Concernant le contrôleur, il parait que les hobbywing sont pas mal, je me rappel avoir hésité, et j'ai commandé un CC ICE 75A...vraiment le Casttle c'est un poil cher, mais on ne regrette jamais l'investissement, c'est quand même le coeur de l'engin, et puis le mode gouvernor de chez Casttle

vincenzo a écrit :vraiment le Casttle c'est un poil cher, mais on ne regrette jamais l'investissement

En ce moment, il y en a un paquet qui regrettent en comtemplant le bout de charbon qui leur sert d'ESC
Ils sont dans une mauvaise passe chez CC, c'est dommage

Ouais, c'est clair que c'est rageant ces séries foireuses, mais y a quand même une sérieuse politique de remplacement derrière, ça rassure!

Oui mais ce ne sont pas les cc en 6s qui crament mais les HV en 12s.
Donc en 6s tu craind rien, mais les hobbywing sont de très bon controleurs (j'en ai un).
Tu peux le trouver ici pas chèr : http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... s_ESC.html
(C'est un hobbywing rebadgé)

On dirais que t'as du bol...
viewtopic.php?f=106&t=38653

Bonjour,

Reprise de contact pour m'assurer que j'ai bien intégrer tous vos conseils.
Kit hurricane 425 avec upgrade en 550 (je crois que c'est un tube de queue et une courroie à changer).
1 Zpower 20A avec Esc 60-70A HobbyWing
1 paire de pales de 500 ou 550mm avec les couronnes et pignon qui vont bien (là j'ai encore besoin de vous sachant que je recherche toujours l'autonomie max et un comportement destiné à un quasi débutant : donc exit config voltige et 3D).
3 servos Spektrum DS821
1 Gyro GY401 avec 1 Futaba 9254
1 Ubec ?

According to you, is it correct ?
En attendant, simu à volonté
Dominique

Pour les pales, tu a les pales Jazz en 550 qui sont très bien au niveau autonomie et pas chères. Chamois06 m'avait donné un lien que je ne retrouve plus, peut être qu'il l'a encore.

Bluezoom a écrit :Pour les pales, tu a les pales Jazz en 550 qui sont très bien au niveau autonomie et pas chères. Chamois06 m'avait donné un lien que je ne retrouve plus, peut être qu'il l'a encore.

Je crois que Chamois06 tournait aussi avec ça : Spinblades et Funkey (voir post du 30/08/2010)

MiniBoy a écrit :.................sachant que je recherche toujours l'autonomie max et un comportement destiné à un quasi débutant : donc exit config voltige et 3D).
3 servos Spektrum DS821
1 Gyro GY401 avec 1 Futaba 9254
1 Ubec ?................Dominique

Bonjour,
Si c'est bien ton objectif, c'est exactement le mien, je te donne ma config que j'ai mis assez de temps à définir:
- le top pour le vol tranquille et l'autonomie c'est la paire de pale asymétrique. En effet de part cette asymétrie, intrados (dessous) presque plat et une grande largeur la pale a plus de portance qu'une pale symétrique (intrados identique à l'extrados), elle peut donc tourner plus lentement pour une même portance et offre de ce fait moins de trainée (force pour vaincre la résistance de l'air) ce qui augmente l'autonomie (moins de consommation de courant pour le même voil).
Comme la mode est au vol dos, pratiquement tous les constructeurs de pales n'offent que des pales symétriques, voici l'adresse du seul constructeur que j'ai trouvé qui fabrique de bonne pales asymétrique, c'est en allemagne:
http://www.spinblades.com/en/spinblades ... 50-mm.html J'ai acheté plusieur paires en "second choix", et honnètement j'ai beaucoup de mal à trouver le dit défaut d'aspect. Elles sont un peu moins chères et parfaitement équilibrées.
Avec ces pales en 550 mm avec le Z20 980KV en 6S je te conseille: 14/60/20/61 pour environ 1400 à 85% ou 14/60/19/61 pour 1350 trs à 85% de gaz et 14 minutes de vol avec beaucoup de translations rapides ou 13 minutes si tu fais beaucoup de stationnaires, a l'AC monter des palettes de 92 mm (T-rex600).
- avant je volais avec des Jazz:
http://shop.lindinger.at/product_info.p ... s_id=81516
en 13/50/20/61 pour 1600trs environ avec 85% de gaz et une autonomie de 11-12 minutes.

- UBEC ?. Si tu utilises un controleurHobbywing ou autre muni d'un BEC interne je ne te conseille pas avec la config servos-gyro que tu prévois de prendre un UBEC externe: en effet, contrairement à ce que pense certain, tu diminues la fiabilité golbale de ton hélico en rajoutant toute un chaine (lipo, UBEC, connecteurs, soudures, fils,) qui est également source de pannes possible en plus de la chaine d'alimentation puissance. De plus cela raloute un peu de poids, cela demande de la place toujours manquante sur un hélico, et enfin cela demande une gestion de la recharge d'une deuxième batterie.
Une alimention par BEC-UBEC est nécessaire sur les gros hélico où ceux dont la réception consomme beaucoup, comme en 3D avec FBL, mais sur notre hurricane en vol tranquille avec les servos que nous avons la conso moyenne de la réception est sous 1A, alors les 3A (5A en pointe) des BEC internes suffisent largement.
Je ne saurai trop te conseiller de prendre comme controleur un CastleCreation Phoenix ICE 50A certe plus chers que le hobbywing mais qui t'apportera un confort supérieur grace à son mode governor set rpm et beaucoup de facilité dans les règlage grace à son enregistreur de données de vol et son BEC interne pouvant être réglé de 4.5V à 7V par pas de 0.1V. Le prix d'un hobbywing + UBEC+ lipo de réception #= celui d'un ICE50A.
Pierre

@Chamois06

Réponse on ne peut plus complète et détaillée.
Un grand merci Pierre pour toutes ces infos que j'aurais eu bien du mal à collecter sans toi !
Cette fois je crois que pour le matos je suis paré : reste maintenant à trouver les meilleures opportunités (occaz ou autres) pour acquérir tout ça à vil prix
A+
Dominique

Bonjour,
Je suis en train de passer mon H550 en FBL et j'aimerai avoir des exemples d'installation d'électronique, notamment avec un beastX. Auriez-vous cela ?
Merci

Ca m'intéresse aussi, je suis entrain de monter le mien également avec un Beastx et je galère un peu au niveau des réglages, je n'arrives pas à faire ce que je veux. Pour l'emplacement des divers éléments je te mettrais une photo quand j'aurais un peu de temps.
Dominique

Bonjour,

Je n'ai guère progressé depuis mon dernier message : impossibilité de trouver actuellement un Z-POWER 20A. En backorder chez Flying-Hobby depuis pas mal de temps et rien vu ailleurs si ce n'est sous la marque Tonic-X mais en Z30 chez Helidirect.
Si l'un d'entre vous a une idée, je suis preneur
Que pensez vous de cette promo chez Aircraft World : http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=6381
Ça vaut le coup question prix de prendre directement le 550 comme celui de A-W sachant qu'avec le port on arrive à 160$ (70 $ de port EMS )ou vaut- il mieux partir classiquement d'un kit de 425 et de le faire évoluer en 550 ?

Dom

Je pense que ce kit 550 est l'equivalent du kit 425 ircha (mais avec tube/courroie 550). Envoie leur un email pour verifier le contenu exact du kit (notamment si il y a les pales)

Si tu peut trouver d'autres pieces sur ce site, ça peut etre rentable. En allemagne, le kit ircha est a 80 euros et en stock(pas de pales et de pignon pour le moteur).Un kit 550(avec pales je suppose) est à 129 euros
Oui je pense que les spinblades assymetriques sont des bonnes pales. Mai je commencerais par des pales symetriques fiberglass de chez hobbyking pour commencer. Perso, j'ai trouve pas cher 1 paire de pales MScomposite (super finish) et une paire CFK Helitec recemment

Moi mon 425 n'a toujours pas avancé mais il me fait de l'oeil dans ma chambre a coucher

MiniBoy a écrit :...............Que pensez vous de cette promo chez Aircraft World : http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=6381
Ça vaut le coup question prix de prendre directement le 550 comme celui de A-W sachant qu'avec le port on arrive à 160$ (70 $ de port EMS )ou vaut- il mieux partir classiquement d'un kit de 425 et de le faire évoluer en 550 ?

Dom

Bonjour,
Sauf si votre religion vous interdit un achat en Europe , j'ai pris mon Hurricane ici en Autriche:
http://shop.lindinger.at/product_info.p ... s_id=89103
Autriche = Europe donc pas de douane.
Suivant les promo le port pour la France est gratuit ou à 6€, avec livraison en environ une petite semaine.
J'ai fais 5 ou 6 commandes dans ce magasin, j'ai eu 3 ports gratuit et 2 ou 3 à 6€ ?
Pierre

milliotseb a écrit :Je pense que ce kit 550 est l'equivalent du kit 425 ircha (mais avec tube/courroie 550). Envoie leur un email pour verifier le contenu exact du kit (notamment si il y a les pales)

contenu Hurricane Kit :
500mm wood sport blades
Aluminum motor mount with front gear support bearing
Special Hard Drive Gears (OK Gears)
Plastic Hurricane Black & White Canopy
Decal Sheet

En dehors du tube et de la courroie, faut il également changer barre de bell et palettes ?

Sinon concernant le Z20, personne n'a la moindre idée sur la façon de se le procurer ou à défaut son équivalent le plus proche en terme de conso dans l'esprit d'utilisation commun avec Chamois06 ?

Dom

Salut Miniboy
J'ai pris mon Z20 chez flyinghobby ya kktemps.Ils sont en backorder en ce moment mais regarde de temps en temps.Moi j'attend qu'ils ai à nouveau les pales carbone 500 du X5 pour mettre sur mon 550.Je comprend donc ton impatience....

Oui moi aussi j'avais vu le z20 revenir en stock chez flying hobby quand j'avais mis une alerte dessus.
Ce qui est plus inquietant c'est que helidirect fasse plus les tonicx Z20
Oui lindinger.at est un bon magasin comme http://www.heli-shop.de
ben sinon, je dirais de prendre un scorpion 3026 mais c'est plus cher et plus gourmand je pense. sinon, le gaui/scorpion 1100Kv doit pas etre si mal non?

Pour le passage en 550, oui je crois qu'il y la tringle de commande AC, les palettes et les pales AC. Je crois bien que la barre de bell reste la meme.

Hello,

Il y a toujours le Typhoon 600H chez HK. C'est ce que jai sur mon H550 et j'en suis content.

Je sais plus qui (vincenzo) a eu une mauvaise expérience avec, mais pas moi. Je pense qu'il doit se trouver entre le Z20 et le Z30 en consommation et puissance. Alors pour $40, moi j'essayerai celui là en attendant ...

slt,

milliotseb a écrit :Oui moi aussi j'avais vu le z20 revenir en stock chez flying hobby quand j'avais mis une alerte dessus.
Ce qui est plus inquietant c'est que helidirect fasse plus les tonicx Z20. .

Peut-être ont-ils arrêté le Z20
Si jamais l'un d'entre vous a en sa possession un exemplaire qui l'empêche de fermer un de ses tiroirs ... je peux rendre service

Pour le passage en 550, oui je crois qu'il y la tringle de commande AC, les palettes et les pales AC. Je crois bien que la barre de bell reste la meme

Merci !

Patrick74 a écrit :Hello, Il y a toujours le Typhoon 600H chez HK. C'est ce que jai sur mon H550 et j'en suis content.Je sais plus qui (vincenzo) a eu une mauvaise expérience avec, mais pas moi. Je pense qu'il doit se trouver entre le Z20 et le Z30 en consommation et puissance. Alors pour $40, moi j'essayerai celui là en attendant ...

et sinon ça pour la catégorie 500 ?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 300KV.html

Non c'est pas moi!! Moi j'avais un Scorpion 3026- 890Kv (v1) qui allait bien mais qui chauffait un peu, je l'ai remplacé par un Z20...par contre le 3026 V2 à l'air pas mal du tout, mais un peu cher!
http://www.scorpionsystem.com/catalog/m ... 026-890KV/

Pour la conversion 425-->550, il faut le tube + long + la courroie, les palettes du 550 (la barre de bell reste la même) et des pales d'AC de 92.

vincenzo a écrit :Non c'est pas moi!! Moi j'avais un Scorpion 3026- 890Kv (v1) qui allait bien mais qui chauffait un peu, je l'ai remplacé par un Z20...par contre le 3026 V2 à l'air pas mal du tout, mais un peu cher!
http://www.scorpionsystem.com/catalog/m ... 026-890KV/

Chaud chaud le prix , moi qui voulait une config éco !

Pour la conversion 425-->550, il faut le tube + long + la courroie, les palettes du 550 (la barre de bell reste la même) et des pales d'AC de 92.

OK !
Dom

Si tu pars sur une config avec des pâles de 500~550, le moteur Turnigy 500 H3126 risque d'être un poil trop faible. Tu risques de l'assoire au moment où tu en aurais le plus besoin, sans aucune reprise possible des tr/min.

Enfin c'est ce que je pense... Mais tu peux toujours tester... pour le prix...

Patrick74 a écrit :.....................Tu risques de l'assoire au moment où tu en aurais le plus besoin, sans aucune reprise possible des tr/min.

Enfin c'est ce que je pense... Mais tu peux toujours tester... pour le prix...

Le principe du fonctionnement d'un hélico C.P. reste un mystère pour toi
Pierre

Merci de le préciser ainsi Pierre !

Hello les gars

Y'a t'il un volontaire pour démarrer le post photos et vidéos de vos Hurricane 550?

C'est par ici, suivez les liens viewtopic.php?f=11&t=39560

@+ et merci d'avance

Justement, j'en cherche

Ca vient, ça vient...Ce soir, si j'ai le temps..

Ben non, pas le temps...
Sinon la très très bonne affaire du moment pour ceux qui envisage de passer en flybarless, ça se trouve ici:
http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=6427
C'est même pas le prix de la tête FLB seule:
http://www.infinity-hobby.com/main/prod ... ts_id=3701
Et je parle pas du prix d'origine du même kit:
http://www.infinity-hobby.com/main/prod ... ts_id=3702

Je viens de recevoir mon kit en une semaine, avec un port qui frise le ridicule, genre 2,80 $ , ce shop est champion en la matière!

Bon ok, le GU 365 (gyro 3 axes Gaui) fourni dans le kit ne vaut sûrement pas le bien connu BeastX, mais vu qu'il est donné...

pour ceux que ça interresse voici le miens trex550isé avec son Beastx,ds610 au cyclique, futaba S9254 à l' ac, moteur scorpion 4020 1100KV,trains d'hk600GT,bulle turnigy de TREX550 ,toujours pas volé pour cause d' esc gaui cramé (bientot remplacé par un kforce 100A)

Très très beau la bulle et les patins !!!

Il mériterait des belles pâles blanches EDGE FBL qu'en même ....