Fokker EIII Eindecker - construction perso

Message par **ptimax** » 23 janv. 2011, 18:29

c'est vraiment chouette

mais depron et nitro c'est compatible ?

Message par **Philou57** » 23 janv. 2011, 19:04

ptimax a écrit :depron et nitro c'est compatible ?

Non, pas vraiment. Avec le balsa non plus d'ailleurs, il faut soigneusement imperméabiliser tout le bois à proximité du moteur et du réservoir avec un vernis spécial.

De plus, le dépron n'aimerait pas beaucoup les vibrations d'un moteur nitro, et à plus forte raison, celles d'un 4 temps.

Message par **Simplet** » 23 janv. 2011, 19:55

Superbe...

Par contre...

Pour l'hélice en bois...

Je crois qu'il faudra la changer...

J'ai quelqu'un qui m'a dit que pour augmenter le diamètre, il fallait un alésoir.
Si tu le faisais avec un foret... Malgré toute la précision que tu peux y mettre, l'hélice était foutue...

Et rappelles toi les tests qu'on a fait.

Ça vibrait avec l'hélice bois...

Message par **Philou57** » 23 janv. 2011, 20:00

Justement, j'ai très légèrement repris le perçage pour que l'assise se fasse mieux, et là nickel, plus de tracking, plus de vibration

Message par **Philou57** » 26 janv. 2011, 22:56

Salut,

Deux petites tofs pour vous faire voir l'avancée de l'aile du Fokker :

Comme vous pouvez le voir, les bords de fuite et les lisses ont été collées, de même que le coffrage le long de l'emplanture.

J'ai aussi passé le bestiau dans trois moulinettes différentes de calcul de centrage, dont l'excellent PREDIM RC de franck Aguerre.
Bonne nouvelle, les trois logiciels s'accordent sur un centre de gravité entre 100 et 110 mm du bord d'attaque, ce qui me met pile poil sur le longeron de l'aile.
Pour le premier vol, je pense assurer en le réglant sur 100mm.

Message par **ptimax** » 26 janv. 2011, 23:35

c'est vraiment super beau

Message par **Philou57** » 29 janv. 2011, 13:05

La suite, c'est la construction des ailerons et de leur commande :

Voilà le couvercle-support d'un des servos, en CTP 15/10 qui a été entoilé dans la foulée. Dessous, un servo Turnigy S3317M 3 kg/cm de 26g à pignons métal.

C'est la première fois que je fais des ailerons creux, je les pèserai pour chiffrer le gain de poids par rapport à du balsa triangulaire de même section.
Pour votre... gouverne (

) le grandeur ne possédait pas d'ailerons mais un complexe système de câbles-poulies permettait de vriller l'extrémité des ailes pour contrôler le roulis.

ticreole · Message par **ticreole** » 29 janv. 2011, 13:09

Comme dab ,du super taf!!
Mais comme j'aime bien chipoter ,t'aurais pu intégrer mieux que ca les vis qui supporte ta platine servo ,non !!!!
Doit être sacrément chiadé le système de vrillage d'aile à reproduire à notre échelle !!!!

Message par **Philou57** » 29 janv. 2011, 15:39

T'as raison Tic', ça aurait été mieux avec des vis à tête fraisée. Pour ce genre de quincaillerie, je n'achète rien, tout provient de vieux jouets ou de matériel électro que je désosse avant de les jeter.

J'ai un plan d'un Modèle Magazine de l'an dernier pour un Eindecker indoor en dépron. Le mec s'est fait chier à faire tout ce système de câbles. C'est magnifique et en plus ça marche aussi bien qu'avec des ailerons.

ticreole · Message par **ticreole** » 29 janv. 2011, 15:42

Et si tu chanfreinerais un peu ton balsa ???

Message par **Philou57** » 29 janv. 2011, 16:57

Tu veux dire pour noyer les vis ?

Non non, c'est du CTP 15/10, si je chanfreine pour que les vis affleurent, elles vont passer à travers et le couvercle ne sera plus maintenu.
Bah, je trouverais bien de petites vis à tête fraisée, même si les vis actuelles ne m'empêcheront ni de continuer la construction, ni de le mettre en vol

ticreole · Message par **ticreole** » 29 janv. 2011, 17:00

Oui pour noyer les vis ,mais bon c'est plus du perfectionnisme qu'autre chose ; tu me diras qu'avec ton niveau finition ,ca le vaudrait bien

Message par **Simplet** » 12 févr. 2011, 12:55

Salut...

Tu peux me faire des tofs sur les saumons... avant, arrière, haut et bas.

Pour voir.

Je sais que tu as mis la planche horizontale au milieu de l'épaisseur de la nervure terminale.

Derrière, ça me parait étrange, la jonction entre le bord de fuite de le saumon, a moins que ton bord de fuite terminal ne soit pas horizontal, touchant le plan de travail (comme c'est le cas sur le Nieuport)

Devant, je ne vois pas comment c'est fait...

Tu vas ramener comment le bord d'attaque qui fait son épaisseur sur la planche horizontale du saumon qui a une épaisseur beaucoup moins importante...

Ce ne sont pas des critiques... Je suis en plein dedans depuis 1 mois, et je n'ai pas trouvé de "super" solution...

Message par **Philou57** » 12 févr. 2011, 13:06

T'as de la chance, je suis sur le point d'entoiler

Ouais, je te fais ça cet aprem'

Je sais que tu as mis la planche horizontale au milieu de l'épaisseur de la nervure terminale

En fait, la planche est sensée suivre la ligne neutre du profil d'aile. Celle qui va de la pointe du BA à la pointe du BF. C'est vrai que j'ai un peu merdé au BF, rectifié par ajout de pâte et ponçage

Message par **Philou57** » 12 févr. 2011, 14:24

Le dessus

De profil

Le dessous

Les saumons, c'est pas ce qui permet de faire voler, alors ne te prend pas trop la tête avec ça. Comme j'ai dit, la planche va de la pointe BA à la pointe BF. Après, les nervures triangulaires ont une double fonction :

1) raidir et renforcer la planche de saumon
2) faire en sorte qu'il n'y ait pas de trop grandes surfaces où l'entoilage est dans le "vide"

Tu peux faire ça comme tu le sens

Tu vas ramener comment le bord d'attaque qui fait son épaisseur sur la planche horizontale du saumon qui a une épaisseur beaucoup moins importante

Quand tu auras une toute petite expérience de l'entoilage comme moi, tu verras qu'on....

... s'en bat les c...

Tu colles l'entoilage sur le BA et sur la tranche du saumon, et quand tu rétractes...

c'est magique

A la limite, si tu as peur, tu peux faire des jonctions à l'aide de cet enduit de rebouchage ultra léger.

Message par **Simplet** » 12 févr. 2011, 21:06

Merci... M'en vais tester ça pour voir ce que ça donne...

Les saumons, c'est pas ce qui permet de faire voler, alors ne te prend pas trop la tête avec ça

Je le sais... Mais c'est ce qui peut rendre l'avion magnifique ou immonde...
Alors je tente des trucs...

Et comme je ne vois pas comment l'original était fait... J'essaie d'inventer...

De tester pour voir le plus joli rendu...

Message par **Simplet** » 12 févr. 2011, 21:08

Py... Sur le Nieuport... j'ai un soucis supplémentaire...

Sur l'aile haute, le saumon fait partie de l'aileron (l'aileron va jusqu'au bout)...

Il va falloir que je fasse un bidule joli à voir pour terminer ça...

Message par **Philou57** » 12 févr. 2011, 22:51

Bah, au pire tu prends une planche balsa 100/10 avec laquelle tu fais des blocs que tu colles à l'extrémité des ailerons et ponce ponce ponce...

De mon côté, je me remet sur le Fokker. Toujours à psychoter sur le centrage <_<

Hier un ami de mon club l'a vu et m'a dit : "on s'en fout, met du plomb, il volera d'autant mieux dans le vent"
Mais moi je me suis fait ch... à faire un truc bien léger, mettre du plomb dans un avion, c'est comme donner du caviar aux cochons

Pis c'est pas 20g de plomb qu'il lui faudrait, non non. Là on parle de 200 - 250g

Sur un avion de 1,5 kg !!

Certains vont me dire avec raison, de mettre une 2e lipo 3S2200 en parallèle. Tout bon pour l'autonomie.
C'est vrai, mais je n'en ai pas besoin. Tel quel, je devrais déjà avoir 10 minutes de vol.

Déjà, je pourrais mettre des entretoises pour avancer un peu le moteur, mais le truc qui me tente depuis plusieurs jours et qui en plus serait très vite fait, ce serait de reculer l'aile.
Ce serait tout bénef pour rééquilibrer l'avion vers l'avant. Mais on s'éloigne de la semi-maquette...

Pour le plan du fuselage, j'étais parti sur une base de Baron. Hier soir en regardant des photos de Fokker E3 grandeur de profil, je me rend compte que la distance BA --> hélice est équivalente à 2/3 de la corde de l'aile.
Je file mesurer mon Fokker :
corde de l'aile : 29 cm
distance BA ---> hélice : 16 cm seulement, alors que pour respecter les proportions je devrais avoir 19-20 cm.

Du coup, plus d'hésitation à avoir, j'ai aggrandi le logement de l'aile de 3 cm à l'arrière, et j'ai "rebouché" 3cm à l'avant.
En prenant maintenant l'avion à 1/3 de l'aile, il est quasiment équilibré

Autre petit avantage, je dispose maintenant de beaucoup de place pour loger la lipo, et ce sans retirer l'aile.

J'ai poursuivi par la fixation de l'aile, avec deux sections de pin 10x10 collées en travers du logement de l'aile. Elles font fonction de support pour les vis camlock, mais servent aussi à centrer l'aile.

Message par **Simplet** » 13 févr. 2011, 08:59

Pour le calcul du centre de gravité, on m'a indiqué ce très bon logiciel (clic sur l'image pour l'upload

)

Déjà testé pour Hiroshima, le F22 et le SU-37

...

Le SU-37 est tellement bien équilibré qu'il descend à l'horizontale quand il décroche...

Site (en allemand) avec d'autres logiciels...

Message par **Philou57** » 13 févr. 2011, 11:11

Oui, je l'ai ce logiciel.

Mais depuis peu, j'utilise PREDIM RC : http://jroger.nuxit.net/berliweb/predim ... dim_rc.htm
Qui est beaucoup beaucoup plus complet

Message par **Philou57** » 13 févr. 2011, 16:56

Je confirme qu'avec une aile aussi ajournée, c'est pas la même histoire que pour celle de l'Optima. J'ai dû y passer 5 ou 6h

En fait j'ai fait ça avec une prudence de Sioux, de peur de la vriller. J'ai Toujours mis le fer au minimum de ce que j'avais besoin pour que l'entoilage colle et ne se rétracte pas, et j'ai seulement collé le pourtour, en tendant le film à la main.

L'étape suivante fut de coller sur les nervures et autres lisses, alternativement sur l'intra et l'extrados.

Enfin pour finir, j'ai tendu l'entoilage entre les lisses et nervures, au minimum de ce qui était nécessaire. D'abord une section à l'intrados, puis la même section à l'extrados, et ainsi de suite.

Résultat satisfaisant en ce qui concerne la planéité de l'aile. Par contre j'ai un peu merdé à la jonction saumon - BA, il y a un petit creux que je ne suis pas parvenu à résorber. J'ai mis un pansement par dessus

Message par **ptimax** » 13 févr. 2011, 18:35

C'est vraiment super beau philou

Entre le fokker et l'optima tu aura de quoi voler cette été .

Dunkerque · Message par **Dunkerque** » 13 févr. 2011, 20:48

Super boulot Philou l'entoilage est magnifique.

Ca donne envie de s'attaquer au balsa.

model 59 · Message par **model 59** » 13 févr. 2011, 22:24

super bien entoilé bravo

Message par **Simplet** » 14 févr. 2011, 11:22

Par contre j'ai un peu merdé à la jonction saumon - BA

<_<

Qu'est ce j'te disais

Et toi qui m'a fait faire mon saumon comme ça...

Bah.. J'ai fait un test, et ça a marché à peu près...

Par contre... Perso, j'aurai entoilé métal/alu. Pas en blanc.
Ca fait plus avion d'époque...

Ensuite...

SUPER FELOCHES

C'est très complexe de faire une aile comme ça aussi bien (même si la photo pardonne quelques imperfections

)

Sur mes essais, le bord du saumon... C'est le cataclysme... Il y a des plis partout...

Je suis tellement persuadé de cagouiller le saumon, que je vais l'entoiler à part, avec une jontion aile/saumon...

Tant pis... Sinon, je risque de saloper toute l'aile au saumon...

gilles · Message par **gilles** » 14 févr. 2011, 11:37

philou puisque tout le monde te felicite moi je trouve que c est pas terrible

non je plaisante c est super

Message par **Philou57** » 14 févr. 2011, 19:00

@ ptimax, dunkerque, model59 et gilles : merci

@ Simplet : toi j'te remercie pas <_<

Par contre... Perso, j'aurai entoilé métal/alu. Pas en blanc.
Ca fait plus avion d'époque...

Ensuite...

Pour ceux qui n'ont pas suivi cette construction depuis le début, je rappelle que cet oiseau était prévu tout en dépron. Sous la pression intense de quelques-uns et d'un en particulier, j'ai finalement fait l'aile en balsa entoilé car il me restera pas mal d'entoilage BLANC (rouleau de 5m de HK prévu pour l'Optima).

Et maintenant c't'animal me vient avec avec des "Perso, j'aurai entoilé...et blablabla" <_<

...

métal/alu....

Les ailes tout comme le fuselage du Eindecker étaient en bois recouvert de soie... et pas en métal/alu

non mais !!

Je viens d'ailleurs d'acheter de l'acrylique brun clair. Il tient très bien sur l'entoilage

Je suis tellement persuadé de cagouiller le saumon, que je vais l'entoiler à part, avec une jontion aile/saumon...

Je crois pas que ce soit une bonne idée...
Je ne m'y suis pas très bien pris pour l'extrados du saumon, mais l'intrados est nickel. Au pire, si le résultat n'est pas bon, tu peux remettre une couche par dessus pour cacher la misère. Mais si tu fais le saumon à part, j'ai peur que quand tu rétractes ça se décolle au niveau de la dernière nervure

Je ne sais pas quand tu projettes de le mettre en l'air, mais si c'est pas avant quelques mois, je te le ferai cet été.

Message par **Yannick9584** » 14 févr. 2011, 19:30

C'est moche !!! c'est tout blanc

Sinon l'entoilage à l'air pas mal fait et donne un aspect réplique miniature.

@+

Message par **Chico-rC** » 15 févr. 2011, 11:55

Toutes mes félicitations, tu as vraiment bien bossé

Le rendu de l'aile est magnifique

J'ai hâte de le voir en vol ton joli navion

Message par **Simplet** » 15 févr. 2011, 12:36

Mais si tu fais le saumon à part, j'ai peur que quand tu rétractes ça se décolle au niveau de la dernière nervure

Oui... C'est exactement ce qu'il se passe, sauf si tu ne rétracte par là qu'après avoir collé l'entoilage de l'aile.
Là, ça ne rétracte plus...
C'est le même principe que pour le tricolore de la dérive...

Puis, j'avais prévu de replier 5mm sur la nervure du saumon... Comme ça, pas de soucis de rétraction...

Message par **Philou57** » 15 févr. 2011, 14:10

Yannick9584 a écrit :C'est moche !!! c'est tout blanc

Mééeuuuuuuh !!!! Sur ton Fusion, t'as commencé par monter la bulle ?

eh ouais, tu fais aussi la déco en dernier hein ?

@ Chico : mici

@ Simplet : si tu replies l'entoilage sur la nervure pour augmenter la surface de collage, effectivement ça devrait le faire

Message par **Philou57** » 19 févr. 2011, 18:54

Toujours aussi moche dehors, ce dont profite le Fokker...

Après l'entoilage de la deuxième demi-aile, j'ai posé les ailerons et fabriqué les tringles en tige filtée M2.

Sur le fuselage, j'ai terminé le fond. L'avant qui doit supporter le train d'attérro à l'éxtérieur et la lipo à l'intérieur est en CTP 15/10. Le train est vissé à travers le coffrage dans les longerons en pin du fuselage. Je n'ai pas encore de roues maquettes, le Fokker a donc emprunté celles prévues pour son voisin de chambrée

Cet après-midi l'oiseau a fait ses premiers tours de roue. Suffit de deux crans de gaz pour le voir partir, la puissance devrait être plus que largement suffisante. Le poids est actuellement de 1405g, auquel viendra sans doute s'ajouter 200 à 300g en capot, peinture et autres petits détails.
Dans les détails, je n'ai pas compté de plomb. Je suis bien content d'avoir fait la modif de la position de l'aile, le centrage tel que je l'ai calculé avec PREDIM RC est tip top

Il me reste à faire une béquille sous la dérive, un compartiment pour la lipo et il sera prêt pour un premier crash d'essai

Le truc qui me turlupine encore, c'est le train : raide comme la justice. Faudra poser tout doux si je ne veux pas le voir passer à travers le fuselage...

... et me retrouver avec un Fokker EIII à train rentrant

Message par **ptimax** » 19 févr. 2011, 20:28

c'est super beau

Message par **Simplet** » 19 févr. 2011, 20:45

Beau boulot

Pour le train, il faudrait que tu te prenne ces roues là.
Elles sont avec air, et sont déformables...

Message par **Philou57** » 19 févr. 2011, 22:07

Ouais, ces roues-là seraient parfaites

J'en ai d'ailleurs trouvé chez plusieurs fournisseurs, mais avec le même défaut : $$$$$$$$$$$$$$

20 à 30 roros + le port pour une paire de roues, c'est à peine moins que ce que m'a couté tout le reste de l'avion

J'ai trouvé de quoi fabriquer la jante par tournage, mais j'ai rien pour les pneus

Je vais encore creuser un peu de ce côté avant d'aller enrichir Top Moumoute

Message par **Simplet** » 19 févr. 2011, 22:50

Bah... C'est comme les pneus de bagnoles...

Mieux vaut mettre de la bonne came plutôt que de vautrer l'auto.

Ca serait con de te faire un train rentrant pour économiser 20 neuros...

Ces roues sont idéales... Te prive pas.

Tu n'arriveras jamais à faire ce pneu avec son elasticité...

Message par **Philou57** » 19 févr. 2011, 23:17

T'as 100 % raison, mais je vais attendre de voir comment ça vole avant d'investir

Message par **Simplet** » 19 févr. 2011, 23:38

D'après toi... <_<

Comment ça va voler...

Que je me pose des question sur l'aérodynamisme d'un X-wing passe encore...

Mais là...

A avion bien réalisé, vol parfait...

Par contre... A premier atterrissage avec des roues trop dures, Tout est à recommencer...

1 seul atterro viril avec des roues pas assez elastiques = Casse fuselage, ou pire.

C'est con...

Perso, il n'y a pas photo...
Devant la somme de travail accompli, j'investirai.

Le F22, le SU-37, Hiroshima et le futur X-Wing, ce n'est pas pareil... Ce sont des défis...

Ca vole, c'est bien, ça plante...

Ben c'est bien aussi...

Là, ce n'est pas pareil...

Enfin, ce n'est que mon point de vue

Message par **Yannick9584** » 19 févr. 2011, 23:55

Il a bien avancé le focker

En effet d'abord la bulle aprè-s le chassis après lélectronique puis après ca fait un Fusion lol mais attention un abus de tisane fait dormir

(mode clown on)

J'espère que tu auras vite du beau temps pour faire prendre l'air à tes modèles

@+

Message par **Philou57** » 20 févr. 2011, 12:25

Yannick9584 a écrit :Il a bien avancé le focker
J'espère que tu auras vite du beau temps pour faire prendre l'air à tes modèles

Oué Yannick, il me reste des bricoles à faire dessus pour une petite semaine. Donc si le temps est un tout petit peu correct... Mais j'y crois pas trop, la semaine prochaine est annoncée très froide

Simplet a écrit :A avion bien réalisé, vol parfait...

Ca c'est valable pour les déperonnades. Les balsas c'est nettement plus sensible.
Les roues en mousse prévues pour l'Optima amortissent aussi, c'est juste que question look, ça va pas du tout. Sur l'autre forum, y a chtipanda qui m'a donné une idée : des silent blocs entre fuselage et train. Idée à creuser...

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