Nieuport 17

Message par **Simplet** » 03 nov. 2010, 18:51

Allez, dans la série Avant/Après

On a Ce matin/Ce soir...

Allez, j'y retourne... Faut que je colle les renforts de longeron...

Py que j'essaie de voir si je n'ai pas "oublié" autre chose... <_<

Message par **titou17** » 03 nov. 2010, 18:55

Oula il bosse dur le simplet, quel travail de galérien pour faire de si joli aile.....

Bon pour le passage des câbles tu fera tout en extérieur......................

Message par **Philou57** » 03 nov. 2010, 19:20

Mais...

Tu vas te calmer un peu oui ?!

A ce train il va être fini pour Noël ce Nieuport

Laisse tomber le passage des câbles -----------> WIFI

model 59 · Message par **model 59** » 03 nov. 2010, 19:21

philou57 @ 3 Nov 2010, à 18:20 a écrit :

Laisse tomber le passage des câbles -----------> WIFI

Message par **Simplet** » 03 nov. 2010, 20:36

Ah, d'accord... Je comprends mieux le coup du Wifi... J'avais pas saisi l'astuce...

Bah, je continue mes découvertes...

J'ai bien tiré la langue en plaçant les nervures pour les mettre bien perpendiculaires... Avec une cale et tout et tout

BEN NON... <_<

Sont toutes de traviole...
Bah, pas de beaucoup, mais faut que je retaille tous les renforts de nervures 1 par 1... S'pas cool...

Message par **Simplet** » 04 nov. 2010, 09:46

Bon, j'ai fait le quart des renforts...

En plus, il y a tout plein de trous dans mes nervures...

J'avais fait des trous de 5 et 4mm pour passer les boulons de fixation, lors du ponçage.
Le câble passera très bien, en enlevant la cosse plastique...

Message par **Simplet** » 05 nov. 2010, 15:40

Comme j'attaque dans le complexe (BA, BF et fixation des servos et bientôt tentatives d'entoilage), je me suis fait une mini-aile avec les nervures de trop que j'avais.

Bah, elle est pas énorme... Juste 3 nervures...

J'ai déjà poncé le BA...

J'attends l'avis du Maitre pour le BF Mais si il tarde trop, me démerderai à ma façon <_<

Comme d'hab' quoi...

Message par **cestb** » 05 nov. 2010, 16:11

Pour le BF, j'ai honte mais j'en ai acheté un tout fait en balsa pour le Mustang...
Juste un peu à retoucher mais quel gain de temps...

Message par **Simplet** » 05 nov. 2010, 17:50

Ben moi, c'est plus complexe...

Sur le plan, il y a le BF qu'on pred tout fait, qu'il faut retoucher (pour avoir un bord bien tranchant), le couper en petits morceaux à intercaler entre les nervures, et recouvrir le tout par 2 feuilles de balsa 1.5mm...

C'est un peu complexe...

Donc je demandai son avis au Maitre, pour savoir si je pouvais me passer du coin balsa, et ne faire que coffrer...

Je viens de faire un test sur ma petite partie d'aile, 1 coté avec et un coté sans le coin... Une fois sec et poncé, je verrai...

Maintenant, j'attaque l'emplacement du servo et la commande de l'aileron... Pas simple non plus cette histoire... Vu que le plan est assez laconique là dessus... <_<

Message par **ptimax** » 05 nov. 2010, 17:51

c'est pas bête le cout de la mini aile.

Comme sa si un bout de l'aile se casse, tu le remplace par celui la

Message par **Philou57** » 05 nov. 2010, 18:11

Simplet @ 5 Nov 2010, à 14:40 a écrit : J'attends l'avis du Maitre pour le BF

ptimax, le monsieur te demande un conseil... sur la façon de se démerder à sa façon

Je veux bien donner mon avis sur la question, mais....

Deux planches balsa 15/10 collées suivant un angle aussi pointu vont être particulièrement fragiles. Au moindre petit choc, ton beau BF va casser.

C'est chi..t à poncer, je sais, mais je ne me passerais pas de cette 'âme' de BF. Met un papier de verre plus gros pour poncer plus vite et remet le papier de verre fin pour la finition

J'ai vu des rabots spécifiques pour modélisme avec lame de rasoir standard en guise de tranchant. Ce serait l'idéal, mais je ne trouve plus où

Bien vu le mini prototype d'aile,

bientôt tentatives d'entoilage

J'attend de me poiler avec impatience

Message par **ptimax** » 05 nov. 2010, 18:15

philou57 @ 5 Nov 2010, à 17:11 a écrit :

bientôt tentatives d'entoilage
J'attend de me poiler avec impatience

hi hi hi

serieux, tu l'entoile a l'aracover ton n'avion ? Sa va pas faire bizarre pour un avion normalement en toile/tissu ?

Message par **Philou57** » 05 nov. 2010, 18:29

ptimax @ 5 Nov 2010, à 17:15 a écrit : serieux, tu l'entoile a l'aracover ton n'avion ?

Non, pas à l'ARACOVER, à Lara Croft

Trêve de jeux de mots idiots. Tu as prévu de l'Oracover véritable ou du toc comme moi ?

Message par **Simplet** » 05 nov. 2010, 20:16

Ben... J'avais prévu de l'Oracover (je ne savais pas qu'il en existait du faux) gris de partout, avec bleu, banc rouge pour gouvernes et cocardes

Mais j'en sais rien... J'espère que c'est un peu mat

Sinon, ça donne ça:

cyperius · Message par **cyperius** » 05 nov. 2010, 20:36

Y'a pas à dire, c'est beau le balsa.
Ça va finir par me donner envie tout ça <_<

ticreole · Message par **ticreole** » 05 nov. 2010, 20:37

Il bosse bien le simplet

cizou · Message par **cizou** » 05 nov. 2010, 22:21

Simplet @ 5 Nov 2010, à 19:16 a écrit : Ben... J'avais prévu de l'Oracover (je ne savais pas qu'il en existait du faux) gris de partout, avec bleu, banc rouge pour gouvernes et cocardes

Je pense que ça pourrait t'arranger :

http://www.ok-modelisme.com/advanced_se ... ds=cocarde" onclick="window.open(this.href);return false;

Super travail

Message par **Simplet** » 05 nov. 2010, 22:27

Merci...

Je ne connais pas encore la taille exacte de la cocarde (je n'ai pas mesuré en fait...) Donc je verrai quand j'y serai... (c'est pas demain la veille

)

Il bosse bien le simplet

Ouais, mais là, c'était sur 3 nervures... Pas trop complexe quoi... Et même là, j'ai eu du mal à bien coller le biseau...

J'imagine la galère que ça va être quand je vais encoller sur 11 nervures d'un coup...

Va falloir que je trouve une astuce.

J'ai décollé l'aile supérieure (je colle directement sur le papier, donc, avec les coulures, ça attache...

)

Demain, je crois que je vais attaquer le BA et BF de l'aile inférieure...

Demain, ou dans le WE nous dirons...

Message par **Simplet** » 06 nov. 2010, 10:21

Bon...

Ce matin...

...

A la fraiche...

...

Meuh non, j'ai pas volé...

J'ai collé de BA de l'aile basse...

Avant, j'ai massacré à la perceuse le pré-trou que j'avais fait pour introduire les tiges de fixation...

Mais ce n'est pas grave. Je mettrai des tasseaux en balsa pour maintenir les tiges, et en pin de l'autre coté pour faire le logement...

Tofs si j'ai le temps...

Message par **Simplet** » 06 nov. 2010, 10:53

Ah... Et pour la "robe" de sa majesté...

Je compte le faire comme ça:

Donc l'oracover gris pourrai peut être aller... Tout dépend du gris que c'est.

Sinon, il y a l'ivoire...

Message par **Simplet** » 06 nov. 2010, 15:01

C'est pas fini s't'histoire... <_<

Bon... La Tof promise...

Par contre, en surfant un peu pour avoir des idées sur la transmission aux ailerons, je suis tombé sur ça:

Ce n'est pas tant la mocheté du truc qui m'a interpelé, mais l'aspect du BA, qui ne me va pas du tout du tout...
En effet, il fait des vagues entre chaque nervure...

Et CéPaBo <_<

...

...

Alors, il y a bien la solution du Philou

Mais
1- Je n'ai pas prévu les encoches dans les nervures pour faire ça... Et il risque d'y avoir une marche...
2- Le modèle original n'était pas du tout comme ça...

...

Tiens, d'ailleurs... Comment il était le modèle original ?

...

M'enfin, mais c'est bien sûr... Et c'est beaucoup plus joli d'ailleurs...

Py ça rajoute du poids à l'avant, donc bingo... !

...

Par contre, va falloir que je retaille pour 40 nez de nervures sur l'aile basse et 40 pour l'aile haute...

Me suis rajouté pour 1 semaine de boulot là...

Par contre, le résultat est

Kro kro bôoooooo

Et qu'on ne me dise pas qu'elles sont pas droites...

Elles sont pas collées... <_<

C'était juste pour la photo...

Message par **ptimax** » 06 nov. 2010, 15:13

jolie

mais tu es retourner sur ton congélo

ticreole · Message par **ticreole** » 06 nov. 2010, 15:24

Ben ,moi ce que j'en pense ,c'est bien ca qui fait le charme des vieilles toiles,ce côté ondulé

Après chacun fait ce qu'il lui plait ,mais,....

Message par **Philou57** » 06 nov. 2010, 17:28

Mais tu fais plus que ça ou quoi ?!! tu sais il y a une vie à côté de l'aéromodélisme

Bon, je reviens un peu en arrière. J'avais commencé à rédiger une réponse à vers midi, mais madame m'a appelé pour déjeuner, puis je me suis endormi en sursaut pour 4h de sieste

Je disais donc : nickel ton bout d'aile !! avec ou sans l'âme de BF ?

Ben... J'avais prévu de l'Oracover (je ne savais pas qu'il en existait du faux) gris de partout, avec bleu, banc rouge pour gouvernes et cocardes

Mais j'en sais rien... J'espère que c'est un peu mat

C'est pas qu'il existe du faux Oracover, c'est simplement que Oracover est à l'entoilage ce que Nutella est à la pâte à tartiner

C'est comme pour les bêtises, bientôt on ne dira plus :

"J'ai fait une boulette"

mais :

"j'ai fait une simplette"

Pour les cocardes, sache que l'Oracover se peint bien.
+1 avec tic', j'aime bien qu'on devine les nervures sur ces vieux coucous.

Message par **Simplet** » 06 nov. 2010, 18:47

Mais on les devinera...

Mais ça fera comme sur l'original... De petites ondulations sur le BA, et de grosses sur la partie moyenne et arrière de l'aile.

Mais quelle galère...

Déjà, mon gabarit doit avoir pris quelques coups de papier verre en trop... Par rapport aux nervures du début, il a perdu un petit peu...

Ou alors, je n'ai pas bien placé les 1/2 nervures...

Toujours est il que ça a été galère à coller...

J'ai fini 2/5ème de l'aile basse...

Les petits tas de balsa 1.5mm en attente de ponçage...

Essai à blanc, pour voir le rendu final...

avec ou sans l'âme de BF ?

Les deux mon capitaine...
D'un coté j'ai mis l'âme balsa, et de l'autre, je ne l'ai pas mis.
Le fini est identique, mais la solidité n'est pas la même. Et comme tu dis, j'ai peur q'avec le temps, si je ne mets pas l'âme, tout se déguigandise...

Bah, je ne suis plus à ça près...

Pour les cocardes, sache que l'Oracover se peint bien

Sauf par moi... La peinture à la bombe, ce n'est pas ma spécialité... Si je trouvais des trucs à l'échelle, ça serait l'idéal...
Sinon, je découperai dans de l'oracover...

tu sais il y a une vie à côté de l'aéromodélisme

Suis un intégriste moi... Fais rien à moitié...

Quand je commence un truc, c'est à fond...

Par contre, là, j'en ai raz la patate...
Je m'accorde une petite pose, ne serai-ce pour laisser sécher tout le bazar...

Message par **Simplet** » 06 nov. 2010, 23:52

Misère, misère, misèreuuuuuhhhhh
C'est toujours sur le pôv' Simplet qu'tu t'acharnes obstinément...

<_<

L'enfer est pavé de bonnes intentions

...

30 demi-nervures viennent de partir à la benne...

En fait, les 14 restantes, je les avais faites, mais elles n'étaient pas trop comme il faut...

Je rappelle:

Simplet un peu plus haut... a écrit : Déjà, mon gabarit doit avoir pris quelques coups de papier verre en trop... Par rapport aux nervures du début, il a perdu un petit peu...

Ou alors, je n'ai pas bien placé les 1/2 nervures...

<_<

Grand crétin...

Bah, 14 à la benne, on en refait 14 autres...

...

Et HAN... Et HAnnn... ET HAAAAAn

Vas y que je te ponce...

Rapide le truc...

En 20 minutes, j'ai mes 14 nervures.

Alors, déjà, au placement, elles flottent un peu...

Bah pas tant que ça, me dis-je en moi même (Mais regardes mieux, iconoclaste couillon... Ca flotte complètement... Ya plus rien qui touche...

)

...

Mhhhmmm... Mouais...

Allez, on en essaie une autre...

Ca a l'air mieux...

...

Et *PAF*... On colle...

Vérification de la mise en équerre...

Oups... Ca ne tient pas beaucoup...

...

Vérification de la planéité...

...

Ben c'est quoi ce merdier complet...

Sont plus de niveau...

Celle là non plus...

...

Bon... Quand faut y aller...

Et zou, v'la t'y pas que je décolle tout...

Je nettoie...

Puis je vérifie...

...

Et là, bingo...
Sont toutes pas assez hautes...

Je retourne au garage, je cale sur le gabarit...

Ben ... mais... Hein... Quoi...

Elles sont pareil au gabarit...

...

Alors... Où j'ai mis les 3 nervures anciennes qui me restaient rab, pour comparer...

Déjà collées dans la petite aile de test... <_<

...

Bon... Restons calmes...

Et là, en mettant cote à cote le gabarit et le bout de la mini aile, j'ai compris ce qui se passait...

En fait, à force de raboter le balsa, j'ai fini par raboter le bois avec...

Mais ça s'est fait avec les demi-nervures.
Pour les nervures de l'aile, j'ai vérifié, elles ont toutes le même profil...

J'ai du me lâcher et raboter ça comme un âne...

...

Ben, j'ai été bon pour me refaire un gabarit...

Ca a été long et laborieux, vu que je n'avais plus de nervure non collée, mais à force, j'ai réussi à obtenir un gabarit à peu près ressemblant.

J'ai bien pris garde à ne plus raboter, mais à découper au cutter le 8 demi-nervures de test qu'il me restait, et je les ai collées.
Elles sont juste un peu plus grandes.
Demain, je rabote tout ça, et je me lance dans la confection des 10 autres...

Et ben... M'en suis rajouté une bien bonne là...

Message par **Simplet** » 07 nov. 2010, 09:02

J'ai compris d'où est venu le problème...
Les nervures, je les ai poncées avec mon ancienne cale... Celle qui avait servi à faire les gabarits.
Elle tenait plus du papier que du verre...

Là, j'avais la nouvelle... Bien efficace...

Ca n'a pas pardonné...

Bah, avec le cutter, je me cague 3 minutes par demi- nervure, mais j'y suis arrivé...

Tout est au collage.
Découpe et ponçage à midi...

En tout cas, c'est magnifique avec ces demi-nervures.

Il faudra aussi que je fasse l'ébauche du BF, vu que je n'arrête pas de cogner les pointes des nervures...

J'en ai déjà cassé deux (recollées heureusement dans la foulée...

)

Voili voilou...

...

Py si y en a qui se demandent si je passe ma vie à ça...

...

Je répondrai : NON

Mais contrairement aux feignasses qui lézardent au lit le WE... Moi je me lève à 6 heures du mat...

...

Moi...

...

Comme une horloge...

Suis incapable de me décaler pour les 2 jours du WE.

6h en semaine ---> donc 6h le WE.

Py impossible de me rendormir...

Alors...
...
ZZZzz
...
4.5cm... On fait un trou...
Zzhh
On place la cale, puis décontournage... Zzz
Cuter...

...

Attention...zZZZhhh
Allez encore une...

Et ainsi de suite... <_<

...

Je ne compte pas les moutons...

JE COMPTE LES NERVURES... !!!

Message par **Simplet** » 09 nov. 2010, 08:35

Comment se compliquer le vie, ou chronique de l'emmerdement maxi...

Ma nouvelle marotte est, vous le savez, de me rallonger au maximum le temps de construction par des détails insignifiants que seul moi je verrai... <_<

Mais c'est comme ça...

Je viens d'en prendre pour 40 demi nervures en plus, et 20 mini longerons...

Je vais faire pareil pour l'aile haute, mais là, il s'agit de toutes petites demi nervures, qui ne vont pas jusqu'au longeron principal...

Faut donc faire un longeron secondaire.

Je ne peux plus attaquer les nervures principales, elles sont en place, et je risque fort de faire un truc pas droit...

J'ai donc décidé de faire mes mini longerons à l'extérieur de l'aile, d'y coller les têtes de nervure, avec l'angle ad'hoc s'il vous plait, et de coller tout le bastringue dans l'aile un fois sec.

Le temps de confectionner tout le truc et d'attendre que chaque montage soit sec (il y en a quand même 20 à faire) en vérifiant que l'angle des têtes de nervure soit le bon... Comment dire...

Je crois que je viens d'en prendre pou 2 semaines de plus...

Le montage du mini longeron avec ses têtes de nervure...

Le tout en place.

Ça fait quand même plus smart...

Après, je suis en train de prévoir la fixation du servo.
A un moment, j'avais pensé à faire un renvoi de tringlerie pour commander les ailerons, avec les servos dans le fuselage.
C'est faisable, mais si on réfléchi au truc AVANT de tout coller.
Là, il me faudrait repercer toutes les nervures de façon parfaite pour faire passer l'axe, puis coller un coude à l'extrémité.

Pas simple...

Bah, je vais y réfléchir encore. J'ai le temps...

Sinon, je prévois de faire une mini aile avec 2 nervures, qui viendrait s'emboiter dans le logement du servo. Cette mini aile contiendrait le servo, et serait vissée à l'aile principale.
Ça permettrait d'entoiler correctement (juste une séparation entre l'aile principale et le logement à servo) et de faire un truc facilement démontable, sans exploser l'aile à chaque fois (on sait jamais, si un servo tombe en carafe...)

C'est pas évident à comprendre expliqué comme ça, mais je fais une photo dés que j'ai fait mon coffrage...

ticreole · Message par **ticreole** » 09 nov. 2010, 08:42

Oulalalala ,comme il aime bien se compliquer la vie notre ami simplet :en tout cas tu n'es pas en panne de courage

Dis toi de toute facon ,que c'est formateur ,et qu'on t'y reprendras pas à 2 fois à refaire les mêmes conneries

Message par **Simplet** » 09 nov. 2010, 08:57

Bah, là, on ne peut pas appeler ça une connerie.
Le plan (qui n'est pas trop un plan) n'est pas du tout précis sur la fixation du servo... C'est au bon vouloir du constructeur.
La solution de facilité serait de fixer définitivement le servo dans l'aile et de le cacher avec l'entoilage.
Mais je n'aime pas cette solution définitive.
Je préfère pouvoir démonter facilement toute l'electro...

Py comme dit plus haut...

...

Je commence sérieusement à apprécier plus la construction que le vol...

C'est comme ça...
Suis un constructeur dans l'âme... Depuis tout petit je construisais déjà plein de machin (Légo, Mecano puis avec n'impotawak...

)

Je ne suis quand même pas un bricoleur génial, comme on en croise sur la toile, mais j'aime bien créer un truc de mes mains.

Après, si ça vole, c'est la cerise sur le gâteau...

C'est pour ça que le crash d'hiroshima ne m'a pas plus affecté que ça.
C'était un défi de construction. Ca volait, j'avais ce que je voulais...

P.S:
Pour Philou...
J'ai un proverbe pour toi:
En décembre, en Lorraine, il vaut mieux porter le casque lourd... <_<

Ma moitié commence à en avoir marre que je m'échappe au garage ou au PoolHouse à tout moment pour construire, et que je ne pense que construction...
Quand je vais lui dire que c'est ta faute...

...

...

Je donne pas cher de ta peau...

P.S bis: C'est pas fait cette histoire... J'arrive pas à refiler mon astreinte... Personne n'en veut...

Message par **Philou57** » 09 nov. 2010, 09:04

Simplet @ 9 Nov 2010, à 07:57 a écrit : P.S bis: C'est pas fait cette histoire... J'arrive pas à refiler mon astreinte... Personne n'en veut...

Oh non !!

J'ai déjà préparé le casque, ne nous faites pas faux bond

Message par **Simplet** » 09 nov. 2010, 09:47

Si ça ne tenait qu'a moi... Je les planterai comme ça... <_<

Message par **Chico-rC** » 10 nov. 2010, 11:59

ticreole @ 9 Nov 2010, à 07:42 a écrit : Oulalalala ,comme il aime bien se compliquer la vie notre ami simplet :en tout cas tu n'es pas en panne de courage

Et ben !!! C'est claire que le courage t'en as à revendre

C'est un sacré défit que tu t'es lancé là

J'aurais surement jeté l'éponge <_< (au moins temporairement)

En tout cas super boulot, j'ai hate de le voir terminé.
Même si c'est pas demain la veille

Message par **Simplet** » 10 nov. 2010, 16:10

Bah , je glande pas quand même...

Mais le travail actuel de fourmi n'est pas très gratifiant, vu que tout ce que je fais ne se verra pas... <_<

Je confectionne les petites languettes de BF qui serviront de support au vrai BF...

Faut les découper à la taille (et c'est avec un angle de 4° par rapport à la perpendiculaire... <_<) puis accentuer le biseau pour que ça coïncide avec les empreintes...

Un peu galère quoi...

ticreole · Message par **ticreole** » 10 nov. 2010, 16:59

Extraordinairement joli et bien fait :chapeau bas monsieur simplet ;continues dans cette voie là ,et tu dépasseras ton maître

Message par **Simplet** » 10 nov. 2010, 17:11

Mici, mici...

Par contre, je viens de faire un vol avec l'EDGE 540, qui plane comme un fer à repasser...
J'ai atterri un peu comme un F14 sur un porte avion... Avec plus de vitesse verticale que horizontale...

Bien sûr, il a fait la culbute... <_<

Rien de grave... Mais j'ai eu un pincement au coeur en imaginant le Nieuport dans la même situation...

Va falloir que je picole un grand coup pour oser le mettre en l'air...

Message par **Simplet** » 10 nov. 2010, 19:39

Bon... A y est... J'ai fini la partie inférieure du BF des deux 1/2 ailes inférieures, avec leur âme balsa.
Me manque plus que la petite portion centrale, puis de faire tout le haut du BF...

Pas fini quoi...

Par contre, j'ai reçu mon matos...

alors:
Question à ceux qui savent
Vu que j'ai vu tout et son contraire sur le net.

1 - Pour le fer à entoiler, j'ai 3 graduations (1 - 2 - 3... Comme c'est logique...

)
Sur quelle graduation pour coller l'oracover, et sur quelle pour qu'il rétracte avant que le poil ne repousse... ?

Ça me rappelle quelque chose cette phrase...

2 - Pour positionner l'oracover, d'abord l'intrados (inférieur) puis l'extrados.
On colle d'abord sur le pourtour et sur les nervure, puis on rétracte...
Mais faut il couper l'oracover de l'intrados en l'arasant à la lame gilette (tiens... Poil, repousse, rétracte, gilette... Bon sang, mais c'est bien sûr...

), ou faut il recourber l'oracover sur quelques mm (5 par exemple

) et venir recouvrir avec l'oracover de l'extrados... ?
Après, si on recouvre, faut il araser l'extrados, ou ici aussi recouvrir de 5mm l'intrados ?

Je pose ça comme question, vu que sur le site qu'a pointé philou, ils disent de recouvrir, et sur un autre, ils disent d'araser...

J'en sais rien du tout...
Et vu que je n'ai pas l'expérience...

Avis aux connaisseurs

model 59 · Message par **model 59** » 10 nov. 2010, 19:49

1. il me semble que pour l'oracrover c 2 (je suis pas sur )

Message par **Philou57** » 10 nov. 2010, 20:17

Mamma mia !! quelle belle aile

J'ai l'air con avec celle de mon Optima du coup <_<

Je te conseille vivement de recouvrir l'Oracover, parce que si tu le fais rétracter un peu fort, tu vas avoir une mauvaise surprise

Entoile l'intrados en ayant bien pris soin de brider l'aile pour qu'elle ne vrille pas (moi j'ai pas ce problème, mon aile coffrée est super rigide) puis entoile l'extrados en recouvrant l'intrados de 5 à 10 mm.

Pareil pour les fuselages d'ailleurs : d'abord le dessous + un cm sur les côtés et ensuite le reste en recouvrant ce centimètre.

Message par **ptimax** » 10 nov. 2010, 20:53

philou a un super lien des jivaros comme SA mais il a pas voulu de le passer .

au pire pour le 1, 2, 3, tu teste sur une chute.

Nieuport 17

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