Le serpent vert intéressé

Message par **khead19** » 14 sept. 2009, 20:11

Boomslang @ 14 Sep 2009, à 18:23 a écrit : Tiens j'aurai quelques questions concernant le montage:

- Pour le branchement du buzzer sous un des bras sur cette photo, il s'agit bien du buzzer que l'on doit normalement monter sur la FC sur cette photo c'est ça ?

- L'interrupteur, je le soude ou pas sur la FC?

Conseil concernant l'interrupteur: L'interrupteur ne permet pas de couper totalement l'alimentation du kopter. Pour cette raison, autant ne pas l'installer non plus sur la FC.
Si on ne l'installe pas sur la FC où l'installe-t-on alors, nulle part peut-être?

nul part effectivement, sur l'hexa comme sur l'Okto l'interrupteur ne resiste pas longtemps à la puissance de la lipo et créer un problème, du coup comme pour l'okto, dés que tu branche la batterie les moteurs sont alimenté et la fc aussi !

Message par **Boomslang** » 14 sept. 2009, 20:39

OK merci Claude, mais du coup est-il nécessaire de shunter la piste sur la FC ou pas?

Et pour ma première question concernant le buzzer?

Message par **guchtpi** » 14 sept. 2009, 20:47

Boomslang @ 14 Sep 2009, à 20:39 a écrit : OK merci Claude, mais du coup est-il nécessaire de shunter la piste sur la FC ou pas?

Et pour ma première question concernant le buzzer?

Pour le buzzer, il faut effectivement le mettre comme indiquer sur la photo (au bout du bras arrière entouré de gaine thermo. Il suffit de le relier à la FC par 2 fils (un rouge, un noir).

Non, non, tu ne dois pas shunter la piste sur la FC (au niveau de l'interrupteur). Elle sera simplement alimentée par un fil soudé sur le point central de l'interrupteur...
Regardes bien ici:
picasaweb.google.be/guchtpi/2009090...993891627086178

Message par **guchtpi** » 14 sept. 2009, 20:56

khead19 @ 14 Sep 2009, à 20:11 a écrit : nul part effectivement, sur l'hexa comme sur l'Okto l'interrupteur ne resiste pas longtemps à la puissance de la lipo et créer un problème, du coup comme pour l'okto, dés que tu branche la batterie les moteurs sont alimenté et la fc aussi !

Concernant l'interrupteur, je compte utiliser un BTS555 comme commutateur électronique de puissance... c'est expliqué (en allemand malheureusement, mais les photos sont assez claires) ici: http://www.mikrokopter.de/ucwiki/Elektr ... ptschalter" onclick="window.open(this.href);return false;

Message par **Boomslang** » 14 sept. 2009, 21:22

guchtpi @ 14 Sep 2009, à 20:47 a écrit : Non, non, tu ne dois pas shunter la piste sur la FC (au niveau de l'interrupteur). Elle sera simplement alimentée par un fil soudé sur le point central de l'interrupteur...

Merci Pierre, tu as utilisé quel diamètre et longueur de fil? Où va l'autre côté de ce fil?

Je vois aussi que tu as branché le long fils fourni avec une prise servo, ça va ou ça côté fiche?

Concernant les contrôleur BL je ne comprends pas tout non plus, c'est quoi cette histoire de cavalier et d'adresse? Concrètement que fais-je sur le contrôleur 1, 2, 3...?

Message par **khead19** » 14 sept. 2009, 21:43

Boomslang @ 14 Sep 2009, à 20:22 a écrit :
guchtpi @ 14 Sep 2009, à 20:47 a écrit : Non, non, tu ne dois pas shunter la piste sur la FC (au niveau de l'interrupteur). Elle sera simplement alimentée par un fil soudé sur le point central de l'interrupteur...
Merci Pierre, tu as utilisé quel diamètre et longueur de fil? Où va l'autre côté de ce fil?

Je vois aussi que tu as branché le long fils fourni avec une prise servo, ça va ou ça côté fiche?

Concernant les contrôleur BL je ne comprends pas tout non plus, c'est quoi cette histoire de cavalier et d'adresse? Concrètement que fais-je sur le contrôleur 1, 2, 3...?

Au 4 premiers tu leur mets les 4 adresses, en soudant les points 1 à 3 ou en ne les soudant pas (tu sait les 3 points que l'on soude 1-1 ou 2-3 ou 123 ou pas du tout, ce qui donne 4 adresses) pour se faire réfère -toi au montage du quadri:

http://www.mikrokopter.de/ucwiki/fr/Mikrokopter-Montage" onclick="window.open(this.href);return false;

pour les controleurs 5 et 6 c'est la même chose(les 2 premières adresses seulement) mais sur les controleurs qui ont le nouveau firmware.

pour le montage voici la page en français du hEXA:

http://www.mikrokopter.de/ucwiki/fr/MK- ... omepage%29" onclick="window.open(this.href);return false;

Message par **guchtpi** » 14 sept. 2009, 21:46

Boomslang @ 14 Sep 2009, à 21:22 a écrit : Merci Pierre, tu as utilisé quel diamètre et longueur de fil? Où va l'autre côté de ce fil?

Je vois aussi que tu as branché le long fils fourni avec une prise servo, ça va ou ça côté fiche?

Concernant les contrôleur BL je ne comprends pas tout non plus, c'est quoi cette histoire de cavalier et d'adresse? Concrètement que fais-je sur le contrôleur 1, 2, 3...?

Bein, les petits fils 'silicone' de 0.5 mm² ... pour la longeur, j'ai pris environ 15cm, l'autre côté du fil doit être soudé respectivement sur les + et - de la carte de distribution de l'énergie (celle à laquelle tu dois fixer les 6 contrôleurs).

Les fils avec la prise servo, c'est pour connecter sur le récepteur (sur le canal 1, c'est là que sort le signal PPM complet).

Les contrôleur doivent chacun avoir une adresse I2C différente, pour fixer cette adresse, tu dois court-circuiter de façon différente les points 1, 2 et 3 des contrôleurs (ils sont sur la face opposée à celle du µController). La première chose à faire est de repérer les 2 controlleurs qui ont un 'firmware' différent... ils sont marqués par une pastille blanche collée sur le µController.

Ensuite, pour les CTRL 1 et 5 (le 5 c'est un des 2 avec pastille), il n'y a rien à faire. Pour les CTRL 2 et 6 (c'est l'autre 'pastillé'), tu dois faire un pont de soudure entre les points 2-3. Pour le CTRL 3, un pont de soudure entre les points 1-2. Pour le CTRL 4, un pont de soudure entre les points 1-2-3.

Je t'invite quand même à bien relire la doc et surtout bien visualiser les photos (pas les miennes, celles du wiki !), tu ne devrais pas avoir trop de problème (bon, je dis ça parce qu'après avoir monté mes divers MK, ça devient tellement évident

!)

EDIT ... Encore grillé

Message par **Boomslang** » 14 sept. 2009, 21:55

Ahhhhhh je viens enfin de trouver les petits chiffres là 1-2-3, enfin je ne les voyais pas donc je ne comprenais pas... Dis donc c'est tout petit ces machins là!

Bon demain je m'attaque donc à ces soudures, car là je suis un peu fatigué et je crois que la nuit ne va pas être super bonne tellement je vais avoir la tête qui fume...

Pour le fil avec la prise servo je n'ai donc pas à le brancher car je suis en Spektrum 2.4GHz.

Merci encore à tous les deux et bonne soirée et/ou nuit.

Message par **guchtpi** » 14 sept. 2009, 22:00

Boomslang @ 14 Sep 2009, à 21:55 a écrit : Pour le fil avec la prise servo je n'ai donc pas à le brancher car je suis en Spektrum 2.4GHz.

Fffectivement, dans ton cas, ce fil n'est pas nécessaire, mais tu devras en souder d'autres ailleurs...

Bonne nuit

!

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 00:17

Bon ben du coup, insomnie oblige, j'ai soudé les contrôleurs BL 1.3 & 5. Demain les trois autres et on verra par la suite...

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 09:38

khead19 @ 14 Sep 2009, à 21:43 a écrit : Pour le montage voici la page en français du Hexa:

http://www.mikrokopter.de/ucwiki/fr/MK- ... omepage%29" onclick="window.open(this.href);return false;

Je l'avais déjà celle là, heureusement d'ailleurs.

Par contre il y a quelque chose, en français de préférence, pour monter les "options": Navi-Ctrl, GPS, GPS-Haube 64...

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 18:41

Bon ben là j'ai fini tout ce qu'il y a sur la page du montage de l'Hexa, pour le reste je fais comment ?

Je ne sais pas comment monter le MK-USB, Navi-ctrl, GPS et encore moins le GPS Haube-64... Une idée, un lien ?

Message par **khead19** » 15 sept. 2009, 18:45

Boomslang @ 15 Sep 2009, à 17:41 a écrit : Bon ben là j'ai fini tout ce qu'il y a sur la page du montage de l'Hexa, pour le reste je fais comment ?

Je ne sais pas comment monter le MK-USB, Navi-ctrl, GPS et encore moins le GPS Haube-64... Une idée, un lien ?

voila la page en français:

http://www.mikrokopter.de/ucwiki/fr/NaviCtrl" onclick="window.open(this.href);return false;

EDIT: ah oui j'oubliais voila la page du MK usb(en allemand malheureusement):

http://www.mikrokopter.de/ucwiki/MK-USB" onclick="window.open(this.href);return false;

Tu n'auras pas vraiment besoin du jump donc même si tu ne le met pas ça ne te manqueras pas pour le paramétrage du bolide.

mumuse toi bien!

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 18:56

khead19 @ 15 Sep 2009, à 18:45 a écrit : EDIT: ah oui j'oubliais voila la page du MK usb(en allemand malheureusement)

Message subliminal à l'attention de Sksbir...

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 20:42

C'est quand même pas très clair tout ça, je ne sais pas comment mettre les fiches sur les câbles, parce que sur cette photo c'est plus que subjectif...

Je ne sais pas ou souder le "condo" sur la "Navi".

La notice de l'Hexa est bien, mais à mon avis ils auraient du continuer avec le reste USB, GPS etc...

Message par **khead19** » 15 sept. 2009, 21:14

Boomslang @ 15 Sep 2009, à 19:42 a écrit : C'est quand même pas très clair tout ça, je ne sais pas comment mettre les fiches sur les câbles, parce que sur cette photo c'est plus que subjectif...

Je ne sais pas ou souder le "condo" sur la "Navi".

La notice de l'Hexa est bien, mais à mon avis ils auraient du continuer avec le reste USB, GPS etc...

Le rouge du cable signale la borne 1, regarde sur les circuits(flgiht ctrl et mk usb et les autres )il ont tous un petit 1 qui indique la borne 1, c'est simple donc, une fois branché, le cable doit etre positionné afin que les 1 de chaque carte soit reliés ensemble!

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 21:20

Oula, j'en suis pas encore là Claude, je ne sais même pas de quel côté rentre ce câble là (nappe je crois) dans les fiches à "griffes"?!

Sur cette photo là on ne voit pas de condo alors qu'il y en a un dans la pochette, on le soude ou pas ?

Message par **guchtpi** » 15 sept. 2009, 21:42

Boomslang @ 15 Sep 2009, à 21:20 a écrit : Sur cette photo là on ne voit pas de condo alors qu'il y en a un dans la pochette, on le soude ou pas ?

Oui, tu as raison, sur cette photo le condo manque... mais aussi la mini prise USB, donc j'imagine qu'elle n'a pas été prise avec une NaviControl complètement montée.

Donc, pour répondre à ta question, oui il faut souder le condo (C1) sur la plaque... et fait attention à la polarité, c'est un électrolytique.

Pour la nappe, je ne comprend pas bien ton problème

...

Tu devrais regarder sur cette page, les photos montrent bien l'assemblage entre les différentes plaques et la façon de les cabler entre-elles à l'aide des nappes:
http://www.mikrokopter.de/ucwiki/FlightCtrl_ME" onclick="window.open(this.href);return false;

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 21:59

C'est quoi un électrolytique, ça change quelque chose ?

il faut le souder "couché" celui là aussi ?

Edit:

Ah oui une autre question, le MK-USB ne reste pas sur l'Hexa, c'est juste pour le brancher sur l'ordi, c'est ça ?

Message par **guchtpi** » 15 sept. 2009, 22:08

Boomslang @ 15 Sep 2009, à 21:59 a écrit : C'est quoi un électrolytique, ça change quelque chose ?

il faut le souder "couché" celui là aussi ?

Couché, oui (c'est juste pour gagner de la place en hauteur).

Les condensateurs électrolytiques sont un peu particuliers parce qu'ils sont polarisés ... et il FAUT respecter la polarité sous peine de destruction (en général, ça fume en sentant très mauvais

!) ... tu peux facilement repérer le (-) ... il est indiqué tout le long du cylindre

... Euh, en passant, j'espère que tu as bien fait attention à cette polarité quand tu as monté ceux des contrôleurs et celui de la FC-ME ... hein ?

EDIT (aussi): Oui, c'est bien ça, tu n'as besoin du MK-USB que lors du paramètrage par PC, pas la peine de le laisser sur le MK.

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 22:14

Oui oui pas de problème, j'ai bien monté tous les condos en respectant la polarité, c'est juste que je croyais que tous les condos étaient comme ça en fait.

Encore et toujours merci Pierre et Claude pour toute cette aide, si l'on se rencontre un jour c'est apéro obligé...

Message par **guchtpi** » 15 sept. 2009, 22:21

Boomslang @ 15 Sep 2009, à 22:14 a écrit : Oui oui pas de problème, j'ai bien monté tous les condos en respectant la polarité, c'est juste que je croyais que tous les condos étaient comme ça en fait.

En fait il en existe plusieurs familles en fonction de l'usage que l'on veut en faire.
En général on utilise les électrolytiques lorsqu'on a besoin d'une grande capacité, mais sans avoir besoin d'une grand précision ... par exemple pour filtrer une tension à la sortie d'un pont de diodes, ou tout autre tension d'alimentation continue.

Si tu veux plus d'infos, il y a ceci:
fr.wikipedia.org/wiki/Condensateur_...ectricit%C3%A9)

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 22:26

Merci c'est sympa, je lirai ça à tête reposée. Tu as avancé toi sur le tien ou pas ?

Tien quelques questions encore pour la route...

1 - Sur le MK-USB ou branche-t-on la nappe pour le raccorder au PC, sur la prise en face du mini USB ou à côté ?

2 -A quoi sert le cavalier ?

3 -Quel(s) logiciel(s) faut-il entrer dans le PC pour paramétrer l'engin ?

4 - Lorsqu'on branche l'Hexa sur le PC faut-il brancher la batterie avant / après / ou pas ?

jeff2 · Message par **jeff2** » 15 sept. 2009, 22:54

bon j'etait a la recherche de la machine ideale pour la photo video mais la en lisans tout le post depuis lle debut (cc'est tres long a lire d'un coup) je crois que je vais suivre votre voix a tout les deux
vous en etes ou dans le montage
il est compliqué ? ya pas moyen de l'acheter tout monté?

Message par **Boomslang** » 15 sept. 2009, 23:02

Personnellement j'ai presque fini de l'assembler.

Oui c'est quand même assez compliqué pour quelqu'un comme moi qui n'est aucune connaissance en électronique, mais grâce à la fiche de montage sur MK traduite par Sksbir et le forum on s'en sort, la preuve.

Je ne crois pas que l'hexa existe RTF.

Message par **guchtpi** » 16 sept. 2009, 08:56

Boomslang @ 15 Sep 2009, à 22:26 a écrit : Merci c'est sympa, je lirai ça à tête reposée. Tu as avancé toi sur le tien ou pas ?

Tien quelques questions encore pour la route...

1 - Sur le MK-USB ou branche-t-on la nappe pour le raccorder au PC, sur la prise en face du mini USB ou à côté ?

2 -A quoi sert le cavalier ?

3 -Quel(s) logiciel(s) faut-il entrer dans le PC pour paramétrer l'engin ?

4 - Lorsqu'on branche l'Hexa sur le PC faut-il brancher la batterie avant / après / ou pas ?

Bein non, rien fait depuis le week-end... je t'ai dit, c'est pas une course et je prends mon temps, ça fait partie du palisir

!

Concernant tes question:
1 - La nappe se branche sur les connecteurs en face du mini-USB.
2 - Le cavalier n'est pas nécessaire dans la majorité des cas, c'est uniquement utile si tu dois recharger les 'bootloader' des µController ... c'est pas un truc qu'on fait tous les jours (perso, jamais fait !) ... et il ne faut pas confondre cette opération avec le chargement des 'firmware' !
3 - Bein, le MK-Toos ... que tu peux téléch...ger ici:
http://www.mikrokopter.de/ucwiki/fr/MikroKopterTool" onclick="window.open(this.href);return false;
4 - Je dirais... batterie après branchement au PC et lancement du MK-Tool.

Message par **Boomslang** » 16 sept. 2009, 10:05

OK j'y suis donc mais lorsque que je sélectionne le bon port com et que je clique sur "debug" j'ai une fenêtre qui s'ouvre et qui me dit:

Flight-ctrl NICHT Kompatibel zum MicroKopter-Tool!
(PC:7!=uC10)
SETTINGSdeaktiviert
Update funktionennoch activ.

Je fais quoi là car en fait je n'ai donc pas accès à touche "setting" qui reste grisée du coup ?

Message par **ramius** » 16 sept. 2009, 10:12

@ Guchtpi

Si nous ne t'avions pas sous la main

pour toutes ces infos, komment kon ferait?
Vous me faites baver méchant avec vos hexa, octo, déo...

Message par **Boomslang** » 16 sept. 2009, 10:27

Bon un problème résolu, un autre se présente...

Lorsque j'appuie sur Alt en même temps que je clique sur "settings" rien ne se passe.

Si nous ne t'avions pas sous la main pour toutes ces infos, komment kon ferait?

C'est klair !!

Vous me faites baver méchant avec vos hexa, octo, déo...

J'en connais un autre, il se reconnaitra.

Message par **khead19** » 16 sept. 2009, 10:30

Boomslang @ 16 Sep 2009, à 09:27 a écrit : Bon un problème résolu, un autre se présente...

Lorsque j'appuie sur Alt en même temps que je clique sur "settings" rien ne se passe.

Théoriquement un nouvel onglet doit etre disponible, dans cet onglet il faudra charger le mixage de ton engin(quadra pour 4 moteurs, hexa pour 6 etc...).
Donc même si il ne se passe rien un nouvel onglet doit etre disponible en plus des autres regarde bien !.

Message par **khead19** » 16 sept. 2009, 10:33

ramius @ 16 Sep 2009, à 09:12 a écrit : @ Guchtpi

Si nous ne t'avions pas sous la main pour toutes ces infos, komment kon ferait?
Vous me faites baver méchant avec vos hexa, octo, déo...

"hexa, octo, déo... ?" déo pour déodorant ?, pour ça pas de problème, 6 euros au supermarché du coin, même si tu est à la campagne ça doit pouvoir se trouver et en plus pas besoin de pièces de rechanges !!

OK je sort ..........

Message par **Boomslang** » 16 sept. 2009, 10:35

khead19 @ 16 Sep 2009, à 10:30 a écrit : Donc même si il ne se passe rien un nouvel onglet doit être disponible en plus des autres regarde bien !.

Oui exact, j'ai vu ça après avoir écrit mon message, quel boulet...

Message par **ramius** » 16 sept. 2009, 10:46

Ben non

, j'avais oublié leuh D
donc dedo!

Message par **khead19** » 16 sept. 2009, 11:38

ramius @ 16 Sep 2009, à 09:46 a écrit : Ben non , j'avais oublié leuh D
donc dedo!

Non plus Ramius cherche encore ...... !!!

Allez la solution je te la donne en partie..... un objet qui à 12 coté c'est un ............ roulement de tambour.....................(c'est chi..t ces pointillés hein !?!...)........ Un dodécahédre

Donc ... un Mikrokopter avec 12 moteurs ........ un ........ dodécacoptère......
La petite dames du fond avait la bonne réponse elle repart avec un filet garni....

Bon le whisky faisant bien effet je reviendrais plus tard..

Message par **Boomslang** » 16 sept. 2009, 12:04

[mode super content] Yeeeeees ça vole !!! [/mode super content]

Je n'ai pas encore branché le "Navi" ni le GPS mais ça va venir...

J'ai tâtonné pour trouver l'attribution des voies en changeant uniquement le 2,3 & 4 car les gaz c'était bon.

Un truc que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi il reste toujours un petit filet de gaz même le stick en bas et que je suis obligé de mettre ce même stick "en coin" pour mettre en marche et arrêter ?

Sinon le bruit est vraiment super et ça souffle énormément en dessous. Je l'ai trouvé trop vif en translation mais en "pivot" assez mou, sûrement encore quelques réglages.

Message par **khead19** » 16 sept. 2009, 12:35

Boomslang @ 16 Sep 2009, à 11:04 a écrit : [mode super content] Yeeeeees ça vole !!! [/mode super content]

Je n'ai pas encore branché le "Navi" ni le GPS mais ça va venir...

J'ai tâtonné pour trouver l'attribution des voies en changeant uniquement le 2,3 & 4 car les gaz c'était bon.

Un truc que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi il reste toujours un petit filet de gaz même le stick en bas et que je suis obligé de mettre ce même stick "en coin" pour mettre en marche et arrêter ?

Sinon le bruit est vraiment super et ça souffle énormément en dessous. Je l'ai trouvé trop vif en translation mais en "pivot" assez mou, sûrement encore quelques réglages.

C'est normal .

Les brushless, dès l'instant ou il sont démarrés, possèdent une vitesse minimale.

Donc pas d'inquiétude.

As-tu mis les paramètres de vol via le MK tool ?

je pense que non, alors voici la page des paramètres(ça se lit par colonnes):

http://www.mikrokopter.com/ucwiki/en/Parameters" onclick="window.open(this.href);return false;

ensuite tu pourras choisir entre normal, débutant et sport, au début évite le mode sport.

EDIT : voici les commandes de base du MK (en mode2):

fredthefred · Message par **fredthefred** » 16 sept. 2009, 12:43

bravo Boomslang !
Ca a été rapide cette affaire

Amuse toi bien.

Pour le filet de gaz, sur l'X-BL c'est pareil, mais je ne trouve pas ca genant.

khead19 @ 16 Sep 2009, à 10:38 a écrit :
Bon le whisky faisant bien effet je reviendrais plus tard..

je vois que les multi-rotors n'est pas le seul hobbie que nous avons en commun

Message par **sksbir** » 16 sept. 2009, 14:07

khead19 @ 16 Sep 2009, à 12:35 a écrit :
Boomslang @ 16 Sep 2009, à 11:04 a écrit : [mode super content] Yeeeeees ça vole !!! [/mode super content]
.......
Un truc que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi il reste toujours un petit filet de gaz même le stick en bas et que je suis obligé de mettre ce même stick "en coin" pour mettre en marche et arrêter ?....

C'est normal .

Les brushless, dès l'instant ou il sont démarrés, possèdent une vitesse minimale.

Donc pas d'inquiétude.
......

Les raisons techniques :

- il faut 1 seconde pour démarrer un moteur brushless. Si les moteurs coupaient complètement quand tu mets les gaz à zero, le temps de redémarrer et ton MK aurait perdu 20m et serait dans n'importe quelle position.
- Par ailleurs, même gaz à zéro, il s'agit de garder un contrôle sur la stabilisation de l'appareil, il faut donc que les hélices continuent à tourner.
Si tu mets les gaz à zéro alors que tu es en l'air, c'est bien plus qu'un "filet" de gaz qui va être injecté sur les moteurs, car la redescente dans son propre vortex n'a rien d'une partie de plaisir pour n'importe quel appareil à voilure tournante : il devra violemment compenser pour garder son assiette.

Bref, il est donc obligatoire de définir un "ralenti" comme sur les moteurs de voiture.

Message par **guchtpi** » 16 sept. 2009, 14:42

Boomslang @ 16 Sep 2009, à 12:04 a écrit : [mode super content] Yeeeeees ça vole !!! [/mode super content]

Je n'ai pas encore branché le "Navi" ni le GPS mais ça va venir...

Félicitations Petit Serpent Vert

!!!!

Content pour toi que ça vole !!!!

Et oui, c'est une bonne idée, vas-y graduellement, essayes d'abord de bien le maitriser sans 'aide' extérieure (GPS et autre compas)... ça peut être utile

!

A+
Pierre.

Ah oui, j'oubliais ==> Photos & vidéos obligatoires

!

Message par **guchtpi** » 16 sept. 2009, 14:45

ramius @ 16 Sep 2009, à 10:12 a écrit : @ Guchtpi

Si nous ne t'avions pas sous la main pour toutes ces infos, komment kon ferait?
Vous me faites baver méchant avec vos hexa, octo, déo...

Bahhh, ça prendrait un peu plus de temps, c'est tout... et puis, je ne suis pas seul, khead19 (et d'autres) est (sont) là aussi

!

Mais merci, c'est gentil

!
A+
Pierre.

Le serpent vert intéressé

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