=== Comparatif Birotors 2009 ===

Message par **Bioris** » 25 avr. 2009, 07:26

Néoto ?

Ce plateau SSSS ? Qu'a-t-il de négatif précisément ?

Edit :

Ok, excuse, j'avais pas lu tout le sujet pointé par ton lien

Akoirium : Le plateau cyclique ne possede pas de rotule centrale et reste constamant horizontal, posé sur de ridicules paloniers de servos. Ceci as pour effet de créer une forte contrainte sur le support de pales inferieur et l'axe du rotor lorsque les pales sont dans l'axe du servo manoeuvré et donc par consequent, une baisse de regime moteur lors des translations, l'apparition de vibrations, et bien sûr une usure prematurée de l'enssemble porte-pales/cyclique/servos.
C'est dire...j'arrive meme a faire tourner mes pales inferieures sans moteur rien qu'avec les servos en decrivant un cercle sur le joystick de la radio !

Second point negatif decoulant de cette conception, la taille des paloniers rends les reglages peu precis, difficiles et de trop faibles debattements.

Message par **Néoto** » 25 avr. 2009, 08:52

Pardon pour le retard, je n'avais pas vu...

Mais Akoirium a tout dit sur son post

Certains en disent du bien de ce système... mais quoiqu'il en soit, ce système ne tient pas la route face à une prise direct des servos sur un plateau cyclique monter sur rotule.

Même si Graupner / Esky / E-Flite / Walkera n'utilisent pas ce système, si c'est pour faire un comparatif, autant mettre une simple remarque du genre :

- Attention : Il est apparu après de nombreux retours négatifs que les Birotors Coaxiaux possédant un système de plateau "SSSS" de ce type-ci ne sont peut-être pas le meilleur choix pour débuter dans le monde du modelisme.

C'est pas méchant, mais si ça peut sauver quelques débutants

Je sais bien que plusieurs membres en ont étés heureux de ce système (dont des modos du forum

), mais je pense que l'avis général est quand même que ses birotors ne sont pas aussi bien que les Esky.

Le Swiss Lama que j'ai, je peux t'assurer qu'on ne pouvait pas le comparer au Dauphin / Lama V4 et Blade mCX que j'ai (ou eu), tant d'un point de vue stabilité, performance mais aussi fiabilité... sur cet hélico, en 2 mois, j'ai du changé ça :

- Chargeur
- Lipo
- Radio
- 4en1

Niveau stabilité, mon Lama V4 faisait son statio tout seul pendant 8 minutes, sur le Swiss Lama, c'est tout simplement impensable.

Sur le Lama V4, hormis une paire de pale et un axe, jamais eu de soucis mécanique ou électrique.

Fin bref, je m'emporte une fois de plus, mais je pense qu'une petite remarque de mise en garde ne serrait pas une mauvaise chose dans cet article

@+

Message par **Bioris** » 26 avr. 2009, 09:15

Merci pour ta réponse Tim

J'ai d'ailleurs placé une remarque sur ce plateau dans l'article, je vais modifier avec ce que tu as dit.

Clair que les Esky et TGE (Twister-Graupner-E_Flite) sont plus stables que les autres

, je l'ai mis dans l'article.

Bon, je vais regarder l'article, le finaliser, et cela va paraitre.

Edit :
L'article est là :
http://www.heli4.com/article629.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Message par **phil34** » 26 avr. 2009, 12:34

Il est né le divin article

Ca permettra aux débutants de se faire une idée et aux possesseurs de bi de continuer d'apprendre des choses !
L'idée était bonne, bien pensée et réalisée.

Message par **dersie** » 27 avr. 2009, 01:58

Bon et bien je vais être le contre exemple:

J'ai l'Apache Colco avec ce plateau a plat et je le trouve beaucoup plus précis que le Lama V3. L'Apache en général est plus stable et plus rapide que le Lama V3. Pourtant il est beaucoup plus lourd et a de plus petit moteurs.

Message par **Bioris** » 28 avr. 2009, 11:29

?
Ah bon.

Je n'ai essayé que des Esky et ceux du groupe TGE en extérieur.
L'apache je ne l'ai essayé que dans la salle à manger de Tribouyou.

Je serai curieux de lancer à pleine vitesse l'apache de colco en extérieur, je ne sais pas si ce plateau à faible débattement permet de le controler aussi bien qu'un Lama V3 par exemple.

Expérience à faire

Message par **dersie** » 29 avr. 2009, 03:49

Mon Colco est beaucoup plus rapide que mon V3 d'origine. Il descend vraiment beaucoup en avance rapide. Après une longue translation (60m environ) je dois l'arrêter le temps de remonter.

La BB du Colco est plus courte et s'oppose donc moins à l'accélération du Colco, ça lui laisse prendre plus de vitesse.

Je suis en train d'essayer mon Apache en intérieur pour compléter ma panoplie de vidéos de 4CH 340 dans ma cuisine sur 4mx3m et bien le Colco est le plus dur car avance tout de suite très vite, pareil en latéral.

Le 5#10 de loin le plus facile.
Walkera DF 5#10 - indoor flight on small area

http://www.youtube.com/watch?v=f_3DPn4cYLY" onclick="window.open(this.href);return false;

Lama V3 - Vol cuisine petit espace

http://www.youtube.com/watch?v=AHU0Nx6x3lE" onclick="window.open(this.href);return false;

Lama V4 - Vol cuisine petit espace

http://www.youtube.com/watch?v=gFt7EpNAzXc" onclick="window.open(this.href);return false;

Blade Cx2 - Vol cuisine petit espace

http://www.youtube.com/watch?v=pAMl-tM14Sw" onclick="window.open(this.href);return false;

Apache... à venir mais déjà beaucoup plus dur

J'ai aussi un Airwolf Lie-Bro en 4CH avec ce plateau aussi mais là impossible de le faire avancer correctement. Sans doute problème avec la radio car elle était dans un mode bizarre et en remettant en mode 2 les potars n'ont plus les bonne valeurs.

jbheim · Message par **jbheim** » 29 avr. 2009, 07:43

Mais voyons cela, certains préfèrent-ils Walkera aux autres ? huh.gif

De mon côté j'avoue que le DF 5-10 est chouette cool.gif

Bon j'ai voté autre: car je n'ai pas le Walkera DF 5-10, mais le Easycopter XS Metal qui est exaxtement le même (je ne sais pas qui a copié qui)

Et bien pour moi, c'est le meilleur birotor du marché!
-Déjà tout métal en sortie de boite.
-Un look de "vrai" hélico RC (ça fait pas jouet plastoc)
-Qualités de vol incroyables : super précis, ultra silencieux, aucune vibration parasite...
-Pas de tops radio pour ma part avec Rc system
-Super costaud, je l'ai crashé plusieurs fois et hormis une couronne un peu abimée et jambe de train cassée. Rien. Et les pièces détachées se trouvent facilement.
-Tarif: on le trouve à moins de 170 je crois et il n'y a aucun upgrade à prévoir.
Enfin voila tout est dit dans l'article

Mais je ne comprends pas pourquoi il est si peu vendu, alors que à part l'autonomie de la Lipo 1 élément, je ne vois aucun autre inconvénient.

Alors qui vole sur Walkera DF 5-10 ou Easycopter XS Metal? (un sondage dans le sondage!)

Message par **Bioris** » 02 mai 2009, 09:39

Sympa , des vidéos dans ta cuisine Dersie

Dans ce petit espace on ne peut par contre pas constater les différences de pilotage en translation (extérieur) et les vitesses prises.

Par exemple, je n'ai jamais vu de Twister (ou E-Flite) ou Walkera voler comme les Lama V3 Esky de Laurent7

On dervait organiser des courses autour de 2 poteaux aux rencontres Heli4

, oui

Cela permettrait de tester à fond ces machines.

Walkera DF 5-10, et Easycopter ==> ils sont tout simplement moins nombreux à la vente par rapport aux Lama Esky par exemple.

carastan · Message par **carastan** » 03 mai 2009, 00:59

salut à tous, je lis ce comparatif un peu tard car j'ai commander ma nouvelle machine que je devrais recevoir lundi ! Je cherchais un bi-rotor capable de voler en extérieur (donc en tout alu a priori) et pas trop cher (conversion Lama V3 extreme trop cher), car je possede un blade mcx (excellent mais peu puissant). Du coup le petit comparatif du site héli4, m'as bien aider (enfin j'espere). J'attend un walkera 5#10 ! livré normalement avec une batterie sup et des pales dures en plus (compris dans le prix) Walkera 5#10
Laisser moi quelque jour, et je vous donne un avis (de novice, du coup objectif)

Message par **Bioris** » 03 mai 2009, 19:57

Le Walkera 5-10 est très choutte, quasi Full Alu pour toutes les pièces de l'hélico.

Et il peut voler vite (donc bien pour l'extérieur).

Mais par contre, sa rigidité le rend vulnérable aux crashs, il ne faut pas s'amuser à crasher trop facilement , c'est à dire : il faut voler "sérieusement", avec dans l'idée de ne pas faire n'importe quoi.

De mon côté, j'avoue qu'avec un Lama V3 avec bulle d'origine et queue tordable (incassable) ... je teste ... je crashe ...

Bon bref, pour faire l'imbécile, on ne prend pas un rigide comme le 5-10.

Par contre, je crois que le 5-10 a une batterie en 1 élément, donc ça fait à peine du 4V (3,7V).

Zash · Message par **Zash** » 06 mai 2009, 16:38

C'est vrai, batterie une cellule.
Pour augmenter sa vivacité c'est simple, extend a fond sur le récepteur.
Cela double le travel des servos ,il devient vraiment plus vif, il fait des translations correcte (d'origine c'est plutôt lent)
Son seul défaut a mon goût c'est sa tendance a tomber dans les virages gauche, faut mettre plus de gazs et peut-être un manque de puissance pour le reprendre lorsqu'il chute trop vite

carastan · Message par **carastan** » 06 mai 2009, 22:01

merci pour ces infos !
j'ai reçu mon hélico aujourd'hui, et PB !!!!
voilà, il ne decolle pas ! toutes les commandes fonctionnent mais il est monté la 1°fois correctement puis en quelque minute est redescendu malgrés les gaz à fond et se maintient tout juste à 5 cm de sol !!

Que faire ? au secours !!

carastan · Message par **carastan** » 06 mai 2009, 22:04

j'ai oublié de vous préciser que lorsque je branche la batterie (tout initialiser), j'entend un sifflement qui semble venir des servos est ce que c'est normal si on touche à rien que l'on entende ce bruit ?

borphee · Message par **borphee** » 06 mai 2009, 22:09

Salut,
Ce que tu décris ressemble fort à un problème de batterie déchargée.
As-tu volé longtemps ? A 8-10 minutes, c'est normal.
Recharges-tu cette batterie souvent ? Plus tu la recharges et qui plus est avec peu de temps de repos entre chaque cycle et plus la batterie fatigue.
Il se peut que la batterie fournie avec ton modèle soit morte, ça arrive quand le marchand garde des stocks trop longtemps...

carastan · Message par **carastan** » 06 mai 2009, 22:21

j'ai reçu l'hélico aujourd'hui avc deux batterie
je les ai chargée une fois chacune et j'ai volé moins de 3 min avec chacune en me disant dés la premiére que ce pourrais etre un pb de batterie, je suis en train de recharger la 1°batterie (malgrés que je ne l'ai pas décharger). en essayant j'espere pouvoir resoudre le pb

Et pour le siffleeent entendu ? des infos ?

je dois rajouter en essayant encore que le rotor sup arrete de tourner
des infos ?

Message par **magic95** » 06 mai 2009, 22:21

Après avoir essayer un tas de Birotor, que j'ai vendu par ailleurs

Pour cause de passage en CP.

Le 5#10 avec modif en 7,4 V + moteur 180 SE est mon préféré, je l'adore pour sa stabilité incomparable en vol d'intérieur, (les meubles sont encore intact) et en Extérieur pour avoir la capacité de faire des trajectoires tendu, j'ai beaucoup appris avec, et pas eu besoin de faire trop de modifs à par l'électronique.
D'origine, pas de modif mécanique et pas de blade strike.

Ah oui, une modif, peu être pas très esthétique (quoique) un train de DF36, c'est plus solide

Pour le problème que tu rencontres carastan, j'ai eu le méme, c'est pour celà que j'ai changé l'éléctro, mais tous le monde n'a pas eu forcement besoins !

@+

borphee · Message par **borphee** » 07 mai 2009, 01:35

N'ayant pas cette machine je ne peux pas t'en dire plus pour ton problème, Carastan :s
Mais je ne pense pas que ce soit trop normal que tu entende les servos siffler...
Est-ce que ce sont les 2 servos qui font du bruit ?
N'y aurait-il pas un point dur sur l'un d'eux ?
Sont-ils au neutre ou en bout de course ?
Réagissent-ils aux ordres de la télécommande ?
Essaye de les débrancher-rebrancher un à un...
Est-ce que la procédure d'initialisation du 4en1 se fait correctement ?

Pour les batteries, les moteurs ne seraient-ils pas montés trop serrés sur les couronnes ?

carastan · Message par **carastan** » 11 mai 2009, 00:24

merci borphee ! à vrai dire je crois que c'est les batteries, j'ai fais une réclamation aupres du vendeur maintenant j'attend leur réponses en espérant qu'il m'envoie de nouvelle batterie et que ce soit ça le pb. Pour aller plus vite j'ai commander une batterie sur un site français (histoire qu'elle soit là rapidement)

Je vous tiens au courant de la suite des événements.
En tout cas pour l'instant j'ai un avis plutot négatif sur walkera

Message par **dersie** » 11 mai 2009, 02:02

Je pense qu'il vaudrait mieux ouvrir un sujet sur "Problème autonomie de mon 5#10" et y déplacer les posts concernés. Il me semble d'ailleurs qu'on a déjà un post là dessus.

Mon 5#10 vient également de me faire le même problème d'un seul coup. Comme c'est pas le sujet ici je vais éviter de développer. C'est pour cela qu'il vaudrait mieux scinder non ?

Scarabee78 · Message par **Scarabee78** » 11 mai 2009, 10:00

J'avais eu le meme probleme avec le DF5#10 lorsque je lui avais mis des pales Xtreme car celles d'origine se cassaient à la moindre touche. Mais les Xtremes sont trop lourdes pour lui.
Donc : conserver celles d'origine ou bien prendre les Airy Harden Blade (aussi légères mais bien plus solides).
On peut facilement passer au pales Xtremes en modifiant l'electronique et passer à une alimentation 2S et moteurs 180 Xtremes SE.

La modification de l'electronique passe par le changement de 4en1 (pour un 4en1 alimenté en 2S) ou bien ajouter quelques composants de régulation comme décrit ci-dessous :
Thread modif 4en1 de DF5#10
C'est cette deuxième solution que j'ai employé (sur mon DF5#10 et sur mon lama v3 xtreme).

carastan · Message par **carastan** » 11 mai 2009, 12:43

@Dersie Je suis d'accord si il faut déplacer j'irais ailleurs !

@Scarabee78, j'ai vu le lien vers le post : ouah ! les gars vous etes au dessus de ma planete en electronique !!!

Pour le sujet présent, j'essayerai de donner mon avis sur cette machine quand je pourrais voler !!

En tout cas merci à tous pour ces infos !

=== Comparatif Birotors 2009 ===

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