Anticouple Hybride Pour Fp

supertonton · Message par **supertonton** » 15 févr. 2008, 23:26

Salut à tous,

voila, l'idee est en fait simple mais j'aimerais votre avis:

Partant du principe que j'aime mon FP,que l'anticouple BL en DD c'est top mais que le moteur est exposé aux chocs et du fait de son poids en bout de queue, il represente de l'innertie.
Je me suis dit que si on placait le moteur AC sous le rotor principal avec une transmission rapport 1/1 vers une helice AC a pas fixe simple on obtiendrait une sorte d'anticouple "indirect direct drive"

Quel est l'intéret?

presque pas de pois en bout de queue, donc helico plus vif en lacet et plus facile a equilibrer

bidouillage pour le fun

ca me travaille depuis un moment, j'ai quelques idees, j'aimerai votre avis et vos questions

Message par **James86** » 16 févr. 2008, 00:52

La meilleure solution à mon sens, jusqu'à présent est celle développée par Baboon, à savoir l'anti couple par courroie sur un FP ....

Le modèle est depuis commercialisé sous le nom de compy 300 FP BD (Belt drive)

Message par **sksbir** » 16 févr. 2008, 01:51

vous ne parlez pas de la même chose là.

supertonton propose de déporter le moteur de l'AC vers le centre de gravité, alors que james86 parle de la solution où l'anticouple est relié mécaniquement au moteur principal via courroie.

@supertonton, je ne crois pas que c'est une bonne idée. tu aurais un système d'AC qui cumulerait les inconvénients des 2 systèmes : complexité mécanique ET moteur séparé.

je n'ai pas compris ta remarque à propos du moteur. il est exposé aux chocs en cas d'erreur de pilotage non ?

Message par **James86** » 16 févr. 2008, 02:03

@ skbir : Je me suis peut-être mal exprimé, mais je pense comme toi, l'upgrade proposée par supertonton ne me semble pas intéressante, la meilleure upgrade à mon sens est celle du belt drive... je n'ai rien contre l'a/c en brushless ... seulement avec un a/c en Belt drive, c'est un pas de plus vers la mécanique d'un CP .....

Voili voilou et bonne nuit

Message par **Baboon** » 16 févr. 2008, 09:08

B en essayes, tu verras bien...

A mon avis, c'est faisable, par contre aucune idée ce que cela peut donner...

supertonton · Message par **supertonton** » 18 févr. 2008, 02:23

Il est vrai que ca amenerait une complexite mecanique dont on peut se passer avec un direct drive classique.
Merci pour vos remarques pertinentes.

Message par **RolluS** » 18 févr. 2008, 04:04

J'avais pensé a ca, puis a un truc farfelu:

Mettre une turbine dans un gros tube de queue, fermé et percé au bout, pour faire un anti couple NOATAR, sans hélice..

J'ai abandonné, sauf l'idée du NOATAR

Message par **sky** » 18 févr. 2008, 06:29

noatar?

Message par **DanRZ** » 18 févr. 2008, 11:56

Salut, un AC proche de l'axe, il faut beaucoup plus de force pour contrer le rotor
il faudra sans doute une grosse hélice ou sûrement un rapport d'entrainement supérieur à 1.

Aussi comment faire varier la vitesse ? Le gyro ne pourra pas contrôler les tours en "direct".
Il faudra alors aussi un système à pas collectif ...

On en vient fatalement à la solution de l'AC entrainé par le moteur mais bien déporté loin du CG
trop près ça n'est pas "dimensionable" ...

Plus l'AC est loin de l'axe et moins il nécessite de force donc d'énergie aussi.
Par contre, trop loin ça perd aussi sûrement en précision/réactivité.

Pour se rapprocher de l'axe on retombe sur un système "coaxial" et "contrarotatif"
et ça se terminera en birotor ...

Sachant qu'un CP ou FP à AC collectif ou pas, finalement, c'est une forme de birotor ...

Message par **sksbir** » 18 févr. 2008, 12:10

RolluS @ 18 Feb 2008, à 04:04 a écrit : J'avais pensé a ca, puis a un truc farfelu:

Mettre une turbine dans un gros tube de queue, fermé et percé au bout, pour faire un anti couple NOATAR, sans hélice..

J'ai abandonné, sauf l'idée du NOATAR

pas Noatar, mais NOTAR (NO TAIL ROTOR)

---> fr.wikipedia.org/wiki/NOTAR

Message par **RolluS** » 18 févr. 2008, 15:51

sksbir @ 18 Feb 2008, à 11:10 a écrit :
RolluS @ 18 Feb 2008, à 04:04 a écrit : J'avais pensé a ca, puis a un truc farfelu:

Mettre une turbine dans un gros tube de queue, fermé et percé au bout, pour faire un anti couple NOATAR, sans hélice..

J'ai abandonné, sauf l'idée du NOATAR
pas Noatar, mais NOTAR (NO TAIL ROTOR)

---> fr.wikipedia.org/wiki/NOTAR

Oui un A en trop, message posté à 4h du mat quand même

DanRZ, je sais plus si comme toi j'ai pas bien compris

Je crois que supertonton veux faire un AC FP BD avec le moteur AC genre CN12 placer près de la couronne..., donc près du centre de gravité..

Je pense que c'est pas infaisable..

Message par **DanRZ** » 18 févr. 2008, 18:14

RolluS @ 18 Feb 2008, à 14:51 a écrit : Je pense que c'est pas infaisable..

En terme de couple, il va falloir envoyer du bois vu que près de l'axe le "bras" de levier sera quasi null.

Couple = F ( force pure linéaire ) * D ( bras ) ... en simplifiant.

Tu vois bien que si D diminue, F devra augmenter proportionnellement pour tenir le couple rotor
et si D tend vers zéro, bon courage

Là ou 500 gramme de poussée suffisait, si tu diminues la taille de la queue par 2,
il te faudra un kilo ...

Si tu divises par 10 la longueur de la queue il te faudra 5 kilos de poussée !!!

Comme disait je ne sais plus qui : Donnez moi un point de levier et je soulèverais la terre entière.

Par contre, en allongeant, le "bras" on obtient un couple potentiellement "énorme" pour une force ridicule.

Message par **KITAGOULE** » 18 févr. 2008, 18:55

DanRZ,
Je n'ai pas compris la même chose, il veux placer le moteur de l'anticouple sur le chassis et faire un renvoi avec une poulie vers l'anticouple.

Comme un CP mais avec moteur anticouple indépendant du moteur principal.

C'est faisable mais la fragilité de la transmission va être importante car il faut un minimum de poids vers la queue sinon le bénéfice est perdu.

Message par **DanRZ** » 18 févr. 2008, 19:10

Ooops, il me semblait qu'il voulait porter l'ensemble moteur + hélice près du rotor.

Message par **RolluS** » 18 févr. 2008, 19:47

RolluS @ 18 Feb 2008, à 04:04 a écrit :
DanRZ, je sais plus si comme toi j'ai pas bien compris

Je crois que supertonton veux faire un AC FP BD avec le moteur AC genre CN12 placer près de la couronne..., donc près du centre de gravité..

Je pense que c'est pas infaisable..

merci kitagoule

J'était sur que DanRZ et moi on était pas sur la même longueur d'onde (moi 35Mhz)

Message par **DanRZ** » 18 févr. 2008, 19:54

moi 41 MHz et j'ai des "top radio" en ce moment

Désolé.

Message par **KITAGOULE** » 18 févr. 2008, 20:22

Ben c'est ça les mateux ça sait lire que les chiffres

Message par **RolluS** » 18 févr. 2008, 20:25

Intégrale(de réponse de kitagoule) de 0 à l'infini= "les mateux lise que les chiffre)= FAUX, on lit aussi les forumules, et les noms de variable (a,x,b,c,d etc)..

Moi à 35 Mhz j'ai pas de top radio, j'ai une radio pas au top

supertonton · Message par **supertonton** » 20 févr. 2008, 18:25

je pensai que le probleme de fragilité pourrait etre contourné en manchonnant un bout de durit sur l'arbre de transmission AC ainsi il serait en parties etau cas ou l'Helice Ac serait bloquee, l'arbre de transmission se deboiterait simplement.

J'aime bien l'expression de poulpe "dans l'interet de la science".
C'est tout a fait l'idee.

Message par **RolluS** » 20 févr. 2008, 20:41

supertonton @ 20 Feb 2008, à 17:25 a écrit : en manchonnant un bout de durit sur l'arbre de transmission AC ainsi il serait en parties etau cas ou l'Helice Ac serait bloquee, l'arbre de transmission se deboiterait simplement.

Super idée! surtout si l'anticouple corrige a la walkera...

supertonton · Message par **supertonton** » 22 févr. 2008, 22:43

c'est a dire ? ca veut dire quoi corriger a la walkera ?

Message par **Néoto** » 22 févr. 2008, 22:53

Walkera = Pas Top
Un anticouple Walkera = Peu Performant

Après, il y a des exceptions !

Message par **RolluS** » 23 févr. 2008, 07:38

néoto @ 22 Feb 2008, à 21:53 a écrit : Walkera = Pas Top
Un anticouple Walkera = Peu Performant

Après, il y a des exceptions !

Presque !

Comme nous l'a dit Jonathan06, l'expérimenteur du forum

l'anticouple walkera fonctionne ainsi:

1) Une commande en vitesse du rotor AC proportionnelle à la vitesse du rotor principal

=> Pas de problème en CP ca marche

2) Une correction gyroscopique "a l'arrache".. c'est a dire par exemple, je suis en statio, j'ai un coup de vent qui balance la queue dans un sens, le 4en1 walkera (j'ai pas dit pas top

) balance toute la puissance dans l'autre sens, pendant un temps calculé. la correction est tout ou rien et donc pas du tout proportionnel, et donc c'est comme réguler la vitesse de ta voiture avec un bouton poussoir a la place de la pédale. (comment ca l'AC pompe d'origine?

)

=> Dans ce cas tu met du pas a fond sur l'AC, et donc une contrainte sur ton arbre d'ac, et la le bout de gaine thermo qui fait la liaison amorti! d'ou le "super idée"!

supertonton · Message par **supertonton** » 01 mars 2008, 23:18

Je cogite toujours sur le truc, pour l'instant je suis sur le thermoformage mais je pense que je ferai un essai avec pignon 9 ou 10 dents et vis sans fin ou pignons coniques en bout de queue (renvoi d'angle rapport 1 ) , transmission jonc de carbone diam 2mm avec laison moteur durite silicone rentree de force faisant office de cardan et amortisseur de couple (j'adore la durite silicone, j'en mets partout

).

Je sais ca sert a rien si ce n'est aléger un peu la queue (moins d'inertie en lacet)
modeles plus réalistes pour les maquetistes. et aussi pour le plaisir de compliquer un peu les choses simples

Message par **RolluS** » 02 mars 2008, 01:07

Bah tu sais quoi, j'ai participé au sujet un peu plus haut, puis la il me vient une idée..

Direct-Driver (du verbe direct-driver: je directdrive, tu direcdrives, etc..) un Compy 300 FP BD. Mais pourquoi? pour mettre une edf40 ou 50 en guise de fenstron sur un fuselage eurocopter...

Le mieux serait de faire un AC BD CP multipales (10 ou 11

pales), ou encore changer le pas d'une turbine..

Mais bon, je sais pas trop encore hein...

Je vais googler, turbine a pas variable, ou flux variable... vais bien voir

Message par **bricolas6** » 05 mars 2008, 04:23

Salut à tous! Je rejoins quelque part l'idée de Supertonton mais pas pour les même raisons. Le fait de placer le moteur d'AC près du rotor principal était surtout pour le rapprocher le plus possible de sa commande électronique. J'éliminais ainsi les pertes de courant et le poids du câble en cuivre... Mon problème, et je vois que je ne suis pas le seul, restait la transmission. je verrais bien un système directe avec un tube plastique style pipette de WD40 (celle qu'on sait jamais où elle est...) même avec une boucle en bout de queue... ou un câble torsadé souple dans une petite gaine... La tige de queue elle même pourrait être plus petite et plus légère... Bon le premier qui trouve prévient l'autre

A bientôt, Nicolas.

Message par **RolluS** » 05 mars 2008, 08:46

Quelque chose d'interessant:

supertonton · Message par **supertonton** » 05 mars 2008, 21:59

salut a tous

ou as-tu trouvé ca Rollus ??

C'est le concept auquel je pensais !!
Ca existe donc !

Je suis sur qu'il y a un interet, moins de longueur de fil comme dis Bricolas, équilibrage plus facile et moins d'inertie dans les lacets donc plus de reactivité et moins de consomation donc + d'autonomie

je reste sur l'idee des pignons coniques ou de la roue + vis sans fin, le tout rapport 1.

arbre transmission carbone diam 2mm

manchon silicone pour accouplement flexible (alignement et "fusible" en cas de chocs et de blocage de l'helice ac.

à suivre

Message par **RolluS** » 06 mars 2008, 08:10

Bah j'ai trouvé ca sur héli4, tu connais ce site? y'a même une fonction rechercher!

Allé regarde: old.forum.heli4.com/index.php?act=ST&f=28&t=771

Message par **bricolas6** » 09 mars 2008, 04:03

Qui a vu l'intérieur d'un petit tensiomètre universel? ils sont muni d'une très petite et puissante pompe à air, je me demandais si avec un tube plastique et une très petite buse en boue de queue, on ne pourrait pas faire un souffle suffisamment puissant pour réaliser notre anti couple... j'en ai bien un dont l'écriture est illisible mais mon petit garçon aime bien faire le docteur avec ce truc... je ne peux pas le lui reprendre, et il me prendrait la tête pour que je le lui répare s'il ne marchait plus...

A+Nicolas.

Message par **Proteus** » 09 mars 2008, 09:28

bricolas6 @ 9 Mar 2008, à 03:03 a écrit : Qui a vu l'intérieur d'un petit tensiomètre universel? ils sont muni d'une très petite et puissante pompe à air, je me demandais si avec un tube plastique et une très petite buse en boue de queue, on ne pourrait pas faire un souffle suffisamment puissant pour réaliser notre anti couple... j'en ai bien un dont l'écriture est illisible mais mon petit garçon aime bien faire le docteur avec ce truc... je ne peux pas le lui reprendre, et il me prendrait la tête pour que je le lui répare s'il ne marchait plus...
A+Nicolas.

j'en vois tous les jours des tensiomètres automatique, je suis payé pour les réparer (entre autre choses). il n'y a pas assez de débit, en fait c'est plutôt un mini compresseur. (pour te donner un ordre d'idée, un tensiomètre auto de moniteur cardio met 10 à 15 secondes à gonfler sans pression une poche de 500 cc et la pompe est grosse comme un speed 300

Message par **bricolas6** » 09 mars 2008, 20:23

Ah c'est sûr c'est facile

si tu bosses dedans!!!! tu es un briseur de rêve Proteus

Non! ceci dit merci pour l'info, mais c'est dommage pour le look!

Vince.fr · Message par **Vince.fr** » 12 mars 2008, 20:16

Bonjour,

Newbie avec un DM 4.1, je n'ai encore rien cassé, je lis tout ce qui est à m'a porté.

Quelqu'un a-t-il déjà testé ce genre d'A.C. (C'est un EDF 40 ou 50) :

Il en existe visiblement une version basse tension pour l'usage de NiCD / NImh et une version Haute tension pour l'utilisation de Lipo.

Je n'ai pas trouvé d'infos plus technique pour le moment, style consommation, poids et volume d'air déplacé (CFM ?)

Je trouve cette solution très esthétique, et securisante pour l'ensemble helice/moteur de l'AC.

Merci d'avance de vos réponses.

Vince.fr

simon76 · Message par **simon76** » 16 mars 2008, 19:02

j' ai adopté cette solution vince. concretement, moi qui suit en lipo 3s, la puissance reste trop élevée avec tout les reglages au mini. niveau esthetique c' est vraiment fun par contre ! et certe on ne casse plus aucune helice, mais moi qui suit encore muavais en pilotage, j' ai heurté des objets durs qui ont cassés en partie le " contour " de l' edf.

vas voir ici => old.forum.heli4.com/index.php?showtopic=6088&st=15

Je suis personnellement entrains de plancher sur le meme, mais en tout aluminium !

j' ai un contacte qui pourrat peut-etre m' usiner ça !

sinon, le poids reste contenu, mais il faut tout de meme mettre la batterie bien en avant !

je pense ne plus changé pour un ac traditionnel maintenant que j' ai ça en tout cas !

si tu veut plus d' infos, n' hesite pas !

Message par **PIKTUS41** » 16 mars 2008, 19:49

Je peux te donner les caractéristiques techniques du EDF 40 à 75 pour des poussées de 87grs ( 4,9A) à 319 grs (10,7A)

Longueur (mm) Diamètre Ext . Poussée Poids avec moteur
EDF 40 32 42 mm 87 g 72 g
EDF 50 39 52 82 g 75 g
EDF 75 125 86 324 g 192 g

simon76 · Message par **simon76** » 16 mars 2008, 21:46

j' essayerais moi aussi de mesurer la poussée que donne mon edf 40-h a fond en 3s ! car ça arrache dur !

Sinon, je suis entrain de réfléchire en ce momment a faire une transmission par pinion ( sorte de renvois conique ) pour mon edf comme proposé ici meme ! pour réduire le poids sur la queue !

si ça aboutie ou évolu, je le partagerais avec vous !

edit: en faite en relisant le topic, exactement ce a quoi pense aussi supertonton

supertonton · Message par **supertonton** » 23 mars 2008, 22:09

Merci !!

Je me demandais si j'etais le seul à en arriver à envisager cette solution !!!!

Vince.fr · Message par **Vince.fr** » 27 mars 2008, 16:23

Merci à tous pour vos reponses et infos

J'attends que mon niveau de pilotage s'ameliore avant de tenter ce genre de chose...

@+

supertonton · Message par **supertonton** » 27 mars 2008, 19:00

salut vince

Je te rassure, mon niveau de pilotage n'est pas tres bon non plus, on s'en fiche !!!

ca viendra bien un jour à force....

Ce n'es pas pour ca que notre creativité doit etre bridée !!!!

simon76 · Message par **simon76** » 27 mars 2008, 19:18

+1 pour ne pas bridée notre créativité !

Sinon, pour l' idée de transmission par pignons, je pense que ces pieces seraient très bien :
http://www.miniplanes.fr/helicos-pieces/fa...7" onclick="window.open(this.href);return false;Ãz-p-417.html
http://www.miniplanes.fr/helicos-pieces ... p-435.html(" onclick="window.open(this.href);return false; peut etre remplace par une tige maison ... )

ou carrement tout monté :
http://www.miniplanes.fr/helicos-pieces ... -1659.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Si quelqu' un trouve moins chers ou mieut, qu' il le dise !

bye

Anticouple Hybride Pour Fp

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