Problème Controleur Pro-Tronik 30A

Pour les réglages de l'électronique de votre CP, pour le choix du moteur, ...
Répondre
Avatar du membre
Bioris
Grand Schtroumpf
Messages : 4017
Enregistré le : 28 mars 2005, 16:45
Localisation : Chambéry - Savoie 73
Contact :

Message par Bioris » 19 juin 2008, 09:48

Je ne suis plus assez de près ce qu'il se passe dans chaque Forum, ainsi j'ai cherché dans différentes pages si il y avait mon problème ici ...
Je ne l'ai pas trouvé.
Bref, j'ouvre cette question sur le :

Contrôleur Pro-Tronik 30A

C'est le contrôleur préconisé par A2Pro sur le Dragonus.

J'ai aussi le Moteur 450DH de A2Pro, plus une Lipo classique 11,1V 2200 mAh.


Mon problème :

Après 3 ou 4 minutes de vol, le moteur baisse tout seul de régime (alors qu'il reste de la batterie), il remonte ou descend en régime tout seul, saccade un peu, puis je n'ai plus de puissance.

Si je me pose 2 minutes, je redécolle, ça marche !!!
mais quelques secondes après le phénomène reprend, perte de puissance et saccades.

Que je vole en Norm (gaz moyens) idle 1 (gaz 80%), ou idle 2 (gaz 90-100%), le symptôme est le même.



Mon idée d'origine au problème :
J'ai dans les 60 vols ou plus avec ce controleur, la gaine a fondu sur les bord depuis quelques vols, je me demande si il n'est pas "usé", et si il ne chauffe pas trop.

Peut-être faudrait-il passer à un autre contrôleur, et en 40 A ???

L'avis de ceux qui ont essayé plusieurs controleur SVP ? :huh:

merci ;)
Bioris
Fondateur du site Heli4.com - 51 ans - Je n'ai plus le temps de gérer Heli4, ainsi ne m'écrivez pas pour des conseils, je suis dépassé. Contactez plutôt les Admins et Modos. - Mes Vidéos : http://www.dailymotion.com/Heli4_Bioris

Néoto
Membre Super Actif
Messages : 5639
Enregistré le : 18 mars 2007, 18:27
Localisation : Tournai (BE)

Message par Néoto » 19 juin 2008, 12:18

Après 60 vols ???

Je doute que le matériel A2pro soit si peut fiable ;)

De mémoire, le 450 DH (Au faites, encore fabriqué ? Ou il a été remplacer par le 440 et 460 ?) ne consomme que 25 A en pointe, donc, ton contrôleur doit tenir.

La seul façon, c'est de tester.

Tu es sur que tes batteries sont bonne ? Le fait de poser l'hélico et de redémarrer après, ça fait que ta batterie reprends un peu de jus pendant un cours instant.

Je ne pense pas que ça serait le moteur, on dit souvent que les brushless sont inusable, sauf les roulements.

Bref, test avec une autres lipo et un nouveau controleur, mais passer à 40 A, ça changera rien...

JF tourne avec un 30A depuis 1 ans et demie... je me trompe ?

@+

DanRZ
Maître Jedi
Messages : 4646
Enregistré le : 02 juil. 2007, 09:49
Localisation : France : Massy ( 91 ) / Châlette sur Loing ( 45 )
Contact :

Message par DanRZ » 19 juin 2008, 12:25

Salut, juste en passant combien de C la lipo ?

Je confirme ce qu'a dit néoto, comme ça repart après repos on dirait un problème de lipo.

Le contrôleur se met en sécurité dès que la tension passe un seuil.

Tu dois tomber en dessous de ce seuil très vite sans pour autant décharger ta lipo.

Certaines lipos descendent très bas en tension lors de la charge et remonte très vite à vide.

C'est sur ce point que les C sont important, à fort C, la tension reste haute plus longtemps
et baisse moins vite en charge.

Au repos 4.2 V par élément, en charge ça tombe à 3.5~3.7 V facilement et c'est totalement normal ...

Tu as bien programmé ton contrôleur ? Ou il est "stock" ?

Si ça se trouve il est réglé en NiMH ou un truc dans ce style ... mauvais nombre d'éléments ...

L'idéal serait de coller un data logger sur la tension pour voir où ça déclenche.
Hélicos : T600N / Nex E6 550 / T150 - Quads : TinyWhoop / Armattan F1-6b - Avions : MXS / UMX Beast.
Le tout piloté par DX7, DSX11. Simu: PhoenixRC, neXt, Liftoff. Clubs : CAMGJM (Vimory), AGMR (Gien).
Localisation : France - 91 Massy (Semaine), 45 Montargis (weekend). Pilote depuis Juin 2007 ...

revest
Chevalier Jedi
Messages : 2644
Enregistré le : 25 nov. 2007, 22:11
Localisation : saint-chamas 13

Message par revest » 19 juin 2008, 12:57

Siza qui as un rex450 avec contro et moteur align a un probleme similaire , c'est une fonction du contro qu'il n'arrive pas a deprogramer.

La notice ne dit rien la dessus ?
Arret modélisme Mars 2010

DanRZ
Maître Jedi
Messages : 4646
Enregistré le : 02 juil. 2007, 09:49
Localisation : France : Massy ( 91 ) / Châlette sur Loing ( 45 )
Contact :

Message par DanRZ » 19 juin 2008, 13:19

C'est assez simple, deux réglages à vérifier, la tension seuil par éléments
et le nombre d'éléments ...

Si ton contrôleur est configuré en 4 éléments avec un seuil à 2.7 V
cela ne risque pas de bien fonctionner.

Perso j'ai acheté de suite le programmeur officiel
je ne brancherais jamais un contrôleur sans savoir comment il est configuré
surtout avec des lipos ...

Sinon, il me semble qu'on peut "lire" la programmation avec de la musique à l'initialisation

Faut démarrer le contrôleur gaz à fond ( moteur déconnecté c'est mieux ;) )
et écouter la musique, mais il faut la partition sous les yeux ... :lol:
Hélicos : T600N / Nex E6 550 / T150 - Quads : TinyWhoop / Armattan F1-6b - Avions : MXS / UMX Beast.
Le tout piloté par DX7, DSX11. Simu: PhoenixRC, neXt, Liftoff. Clubs : CAMGJM (Vimory), AGMR (Gien).
Localisation : France - 91 Massy (Semaine), 45 Montargis (weekend). Pilote depuis Juin 2007 ...

Néoto
Membre Super Actif
Messages : 5639
Enregistré le : 18 mars 2007, 18:27
Localisation : Tournai (BE)

Message par Néoto » 19 juin 2008, 13:42

Le truc DanRZ, c'est que pour le moment, Bioris a fait 60 Vols sans soucis :)

Si tu veux savoir si c'est ta lipo qui faiblis, tu lui mets un petit lipo saver et dès que le phénomène arrive :

-Soit le Lipo Saver reste Vert : Soucis controleur / Radio / Moteur /...
-Soit le Lipo Save passe rouge : La tension de la lipo s'effondre.

Deux dollars le petit machin, bien pratique pour savoir plein de choses.

Mais bon, ton soucis peut très bien venir d'autres choses, c'est juste une suggestion. Les proprios de controleur Protronik pourront peut-ètre t'en dire plus.

DanRZ
Maître Jedi
Messages : 4646
Enregistré le : 02 juil. 2007, 09:49
Localisation : France : Massy ( 91 ) / Châlette sur Loing ( 45 )
Contact :

Message par DanRZ » 19 juin 2008, 13:57

néoto @ 19 Jun 2008, à 13:42 a écrit : Le truc DanRZ, c'est que pour le moment, Bioris a fait 60 Vols sans soucis :)
Du coup le problème est loin d'être aussi simple en fait ... :unsure:

Ton idée rejoins un peu celle de mon data logger, c'est la seule façon d'évacuer le problème.

Faut réaliser une mesure en vol de la tension à la lipo pour savoir à qui la faute.
Hélicos : T600N / Nex E6 550 / T150 - Quads : TinyWhoop / Armattan F1-6b - Avions : MXS / UMX Beast.
Le tout piloté par DX7, DSX11. Simu: PhoenixRC, neXt, Liftoff. Clubs : CAMGJM (Vimory), AGMR (Gien).
Localisation : France - 91 Massy (Semaine), 45 Montargis (weekend). Pilote depuis Juin 2007 ...

Avatar du membre
didou650
Chevalier Jedi
Messages : 2684
Enregistré le : 30 déc. 2007, 00:52
Localisation : OUDON 44

Message par didou650 » 19 juin 2008, 14:41

Le contrôleur est-il bien refroidit ?
Image Didou 50 ans OUDON 44
Image blade 180CFX
Image Blade MCPX BL, Blade 130X
Image Piaget EPP
Image Futaba 6EXH, Spektrum DX6I
Image Aero fly
Image Ultramat 16 Imax B6
Image ; HPI crawler King, HPI savage électro.
Image Image

Néoto
Membre Super Actif
Messages : 5639
Enregistré le : 18 mars 2007, 18:27
Localisation : Tournai (BE)

Message par Néoto » 19 juin 2008, 19:12

J'en doute Didou :)

@DanRZ : Tout à fait, il mesurer la tension en vol de la lipo. C'est ce que je voulais dire aussi, si la lipo s'effondre, le Lipo saver passera Rouge.

wilcoyote
Chevalier Jedi
Messages : 1590
Enregistré le : 27 mai 2007, 14:05
Localisation : region liege belgique
Contact :

Message par wilcoyote » 19 juin 2008, 19:42

salut bioris une technique qui ne coute rien

et que tu peux faire facilement

helircbelgium.servhome.org/phpBB3/v....php?f=45&t=176


tu peux y aller sans probleme je l'ai fais samedi sur mon moteur align parce que j'avais des coupures moteur
et des baisses de regimes

pour le moment apres 2 lipo en test plus de problemes

a+
heureux possesseur


d'un t-rex 700LE / t-rex 600n pro/t-rex 450/msh 500 protos/t-rex 250/savage ss 4.6/mp6/hpi elec montee drift/camion perso base mini z/mini lst/moto thunder thiger gonfler moteur trinity 10tours/mini madness
and more......

region de liege belgique
un site helico rc bien belge et francophone
helircbelgium
laeromodelisme.be
No limit no panic the sky is my area of game
- Tuteur sur Heli4.com depuis le 23 Août 2008 [Edit de Bioris]

Avatar du membre
yann974
Lieutenant
Messages : 99
Enregistré le : 30 mars 2008, 14:14
Localisation : ile de la réunion

Message par yann974 » 20 juin 2008, 05:31

oh ne croyais pas que c'est marqué A2PRO que c'est éternel!!!!
chez moi j'ai deux variateur qui sont fichue façon de parler,fils fondue donc a la masse et une soudure qui a lâché osi.
lama V3 kit xtrem + moteur
dragonus 450 élite
raptor 30 V2
radio WFT 09

Avatar du membre
Bioris
Grand Schtroumpf
Messages : 4017
Enregistré le : 28 mars 2005, 16:45
Localisation : Chambéry - Savoie 73
Contact :

Message par Bioris » 20 juin 2008, 11:51

Merci pour vos réponses ;)

Pour mon controleur = il est programmé avec la carte Pro-Tronik. Donc c'est Ok.

Mais si il es déprogrammé, ben, faut que SodeXhinE me renvoit la carte, je lui ai prêté. Eric, si tu m'entends ...

Mettre le moteur dans un bain .... :blink: , heu non, je préfère pas.

Batteries ? ... ben c'est à dire que le symptôme arrive avec différentes lipos de marques et de pays différents.

Bon, peut-être que le contrôleur est déprogrammé, j'envois un MP à SodeX pour qu'il me renvoit ma carte.

Mais quand même : la gaine plastique autour ... elle est bien fondue !

C'est normal ? :huh:
Bioris
Fondateur du site Heli4.com - 51 ans - Je n'ai plus le temps de gérer Heli4, ainsi ne m'écrivez pas pour des conseils, je suis dépassé. Contactez plutôt les Admins et Modos. - Mes Vidéos : http://www.dailymotion.com/Heli4_Bioris

gaurem
Débutant
Messages : 15
Enregistré le : 09 juin 2008, 20:42
Localisation : Québec Canada

Message par gaurem » 20 juin 2008, 16:04

Bonjour à tous,
Je ne sais pas si il y a un lien avec la gaine qui a fondu,
mais j'ai vu cela dans la notice des contrôleurs Pro-Tronik:

"Protection en température (réduction de la puissance moteur au dessus de 120 °C)"

gaurem
Départ pour motif personnelle, je n'en veux à personne.
D'autre bidouilles d'engins rc m'appelle

Néoto
Membre Super Actif
Messages : 5639
Enregistré le : 18 mars 2007, 18:27
Localisation : Tournai (BE)

Message par Néoto » 20 juin 2008, 16:43

Ceci aussi pourra peut-ètre t'aider :

http://www.e-flex.fr/forum/index.php?topic=724.0" onclick="window.open(this.href);return false;

wilcoyote
Chevalier Jedi
Messages : 1590
Enregistré le : 27 mai 2007, 14:05
Localisation : region liege belgique
Contact :

Message par wilcoyote » 20 juin 2008, 23:40

Bioris @ 20 Jun 2008, à 11:51 a écrit :

Mettre le moteur dans un bain .... :blink: , heu non, je préfère pas.

salut

si tu as un doute je te fais une video sans probleme

pour te prouver qu'il n'y a aucun risque

a+
heureux possesseur


d'un t-rex 700LE / t-rex 600n pro/t-rex 450/msh 500 protos/t-rex 250/savage ss 4.6/mp6/hpi elec montee drift/camion perso base mini z/mini lst/moto thunder thiger gonfler moteur trinity 10tours/mini madness
and more......

region de liege belgique
un site helico rc bien belge et francophone
helircbelgium
laeromodelisme.be
No limit no panic the sky is my area of game
- Tuteur sur Heli4.com depuis le 23 Août 2008 [Edit de Bioris]

Avatar du membre
Bioris
Grand Schtroumpf
Messages : 4017
Enregistré le : 28 mars 2005, 16:45
Localisation : Chambéry - Savoie 73
Contact :

Message par Bioris » 23 juin 2008, 13:51

Merci Tim pour le lien vers le Forum de Fabien ;)

Donc James86 a eu le même souci que moi.

Mais bon, j'ai quand même pas mal volé avec ce Controleur (certainement bien plus de 60 vols) et ce que j'ai lu montre bien que certains controleurs de cette marque ont eu des composants plus ou moins fiable dans une époque passée (le mien est de Octobre 2007).

Alors un Controleur neuf serait certainement la meilleure solution.
Bioris
Fondateur du site Heli4.com - 51 ans - Je n'ai plus le temps de gérer Heli4, ainsi ne m'écrivez pas pour des conseils, je suis dépassé. Contactez plutôt les Admins et Modos. - Mes Vidéos : http://www.dailymotion.com/Heli4_Bioris

Néoto
Membre Super Actif
Messages : 5639
Enregistré le : 18 mars 2007, 18:27
Localisation : Tournai (BE)

Message par Néoto » 23 juin 2008, 15:14

à l'époque ou tu as acheté le tiens, je t'avais dis que certains avaient pris feu... mais fabien m'avait rattrapé en disant que tout était résolu maintenant :)

Si tu t'en prends un nouveau, contact quand même Fabien, si ça peut les aider à améliorer la qualité de leur produit, je pense que c'est bien. Pour avoir un controleur align qui a fait 60 vols chez un autres proprio avant, je peux te dire qu'il est comme neuf en apparence, en pratique, je vais attendre qu'il soit programmé correctement :)

rey
Chevalier Jedi
Messages : 1733
Enregistré le : 31 janv. 2008, 19:43
Localisation : Haute saone

Message par rey » 23 juin 2008, 17:22

gaurem @ 20 Jun 2008, à 15:04 a écrit : Bonjour à tous,
Je ne sais pas si il y a un lien avec la gaine qui a fondu,
mais j'ai vu cela dans la notice des contrôleurs Pro-Tronik:

"Protection en température (réduction de la puissance moteur au dessus de 120 °C)"

gaurem
Je rejoins gaurem pour son idée ;)

Il y a forcément un pb de moteur ou de controleur, pas normal que ca fonde !
De plus, les baisses de régime ainsi que les soubressauts du moteur peuvent très bien venir de la sécurité ;)

De là à dire que le contrôleur est seul fautif, j'ai un doute ;)
E-Flite Blade: mcx, mcx tandem, msr, sr, sr120, mcpx, cx2, cx3, hybride cx2/lama v4.
Walkera: hm38, lama 400d, lama3.
Esky: big lama.
Art-tech: md500.
Graupner chinook.
Align:Trex 100S, Trex 450 sport, Trex 500cf.
et des dizaines d'autres bestioles volantes.

Oli Team Addict

Avatar du membre
Bioris
Grand Schtroumpf
Messages : 4017
Enregistré le : 28 mars 2005, 16:45
Localisation : Chambéry - Savoie 73
Contact :

Message par Bioris » 24 juin 2008, 11:51

Pour trouver la solution à un problème,
la meilleure méthode est bien d'aller un élément à la fois.

Donc je commence par changer le controleur pour un neuf (et 40A).

Ensuite on verra.

Message pour Fabien, Ok, pas bête Tim ;)
Bioris
Fondateur du site Heli4.com - 51 ans - Je n'ai plus le temps de gérer Heli4, ainsi ne m'écrivez pas pour des conseils, je suis dépassé. Contactez plutôt les Admins et Modos. - Mes Vidéos : http://www.dailymotion.com/Heli4_Bioris

Avatar du membre
popy
Chevalier Jedi
Messages : 1301
Enregistré le : 06 févr. 2008, 08:26
Localisation : Castelnaudary (11 aude )

Message par popy » 29 juin 2008, 08:55

Salut

Je sais que le sujet ne date pas d'hier mais j'ai le meme souci avec mon belt cp.

Alors j'aurais voulu savoir si ca venait bien du controleur ou pas?
Adhérent au comité de soutien des Barres de Bell

Image Castelnaudary (11) - 30 ans

Image TREX 600 NSP OS55 - TREX 500 ESP A123 8S - Belt CP kit Alu

Image Walkera 5#4 - Image Honey bee FP MAX

Image Arcus

Voiture RC : Truggy 1/8 brushless Ansmann Terrier2.0

Image Futaba 7C 2,4 Ghz - Image Imax6 - 2 Hyperions eos0610i - Image Realflight G4.5

Toutes choses en l'air doit tomber, MERCI NEWTON (pourvu qu'il n'y ai pas de casse)

Image Image Image Image Image Image
Ex-Padawan de Tribouyou
Edit de Tribouyou : tuteur sur heli4 depuis le 27/01/2010

fga77
Débutant
Messages : 14
Enregistré le : 15 janv. 2007, 15:19

Message par fga77 » 04 juil. 2008, 16:12

Salut à tous, j'ai eu le même genre de problème avec le même contrôleur, mon contrôleur chauffait énormément, j'ai donc collé en plus un dissipateur thermique (que j'ai pris sur une vielle carte vidéo). Et maintenant c'est moche mais j'ai plus de problème.
Illustration: picasaweb.google.com/fgagne/ModHDX450

bye

fga77
FGA77
[b]HDX450[/b] - Full ALU - DX7 - AR7000 - GY401 + DS821 - 3xHS55 - Moteur 450DH A2Pro - Controleur ProTronik 30A - Lipo 11.1V 20C 2200mAh
Plus de photo sur mon picasa webhttp://picasaweb.google.com/fgagne/MesHelicos" onclick="window.open(this.href);return false;

Néoto
Membre Super Actif
Messages : 5639
Enregistré le : 18 mars 2007, 18:27
Localisation : Tournai (BE)

Message par Néoto » 04 juil. 2008, 16:18

Tu traites le problème, pas la cause (Comme dirais Joffrey, j'aime bien ce qu'il a dit sur ce coup la, j'ai retenu ma leçon :) ).

Si ton controleur chauffe beaucoup, ce n'est pas normal, c'est qu'il y a un soucis... c'est comme si ton robinet coule, tu vas fermer le robinet, tu vas pas empécher l'eau de sortir... vous m'excuserez de la comparaison :lol:

Après, qu'un controleur chauffe, c'est normal... mais pas au point de faire fondre la gaine thermo...

Tu as eu le temps de déjà tester ton nouveau controleur Boris ?

fga77
Débutant
Messages : 14
Enregistré le : 15 janv. 2007, 15:19

Message par fga77 » 04 juil. 2008, 17:04

tu as raison, mais c'est toujours mieux que d'le mettre a la poubelle, sachant que j'avais le meme pb avec d'autres batteries et d'autres moteurs.
FGA77
[b]HDX450[/b] - Full ALU - DX7 - AR7000 - GY401 + DS821 - 3xHS55 - Moteur 450DH A2Pro - Controleur ProTronik 30A - Lipo 11.1V 20C 2200mAh
Plus de photo sur mon picasa webhttp://picasaweb.google.com/fgagne/MesHelicos" onclick="window.open(this.href);return false;

Avatar du membre
Bioris
Grand Schtroumpf
Messages : 4017
Enregistré le : 28 mars 2005, 16:45
Localisation : Chambéry - Savoie 73
Contact :

Message par Bioris » 10 juil. 2008, 18:11

J'avais pas vu qu'il y avait encore des messages dans mon sujet :huh:

J'ai acheté un autre controleur Pro-Tronik 30A pour faire des tests (vu que les nouveaux sont mieux que celui que j'avais de Octobre 2007), j'aime bien tester les accessoires préconisés par les constructeurs pour critiquer ensuite sur le site dans les articles.

J'ai aussi récupéré ma carte de programmation du contoleur.

Et j'ai encore commandé des pièces pour remettre à neuf mon Dragonus (en ajoutant des pièces renforcées comme l'axe rotor et la tube de queue).

Donc on verra ;)
Bioris
Fondateur du site Heli4.com - 51 ans - Je n'ai plus le temps de gérer Heli4, ainsi ne m'écrivez pas pour des conseils, je suis dépassé. Contactez plutôt les Admins et Modos. - Mes Vidéos : http://www.dailymotion.com/Heli4_Bioris

Avatar du membre
didou650
Chevalier Jedi
Messages : 2684
Enregistré le : 30 déc. 2007, 00:52
Localisation : OUDON 44

Message par didou650 » 13 juil. 2008, 19:24

J'ai aussi le souci avec mon contrôleur (alignbl35x). Coupures moteur.
J'ai programmé le voltage protection en middle et peut-être devrais je passer en low.
ca fait pareil avec les deux lipo ; 2250mAh, 20C.
Le moteur, align 430XL.
Le lipo saver passe rapidement au rouge.
Bref, la baisse de régime et les coupures interviennent après quelques minutes.
Puis ça repart. Au bout d'un moment, le moteur ne se lance plus du tout.
Peut être lipo pas assez puissantes.
Image Didou 50 ans OUDON 44
Image blade 180CFX
Image Blade MCPX BL, Blade 130X
Image Piaget EPP
Image Futaba 6EXH, Spektrum DX6I
Image Aero fly
Image Ultramat 16 Imax B6
Image ; HPI crawler King, HPI savage électro.
Image Image

Avatar du membre
didou650
Chevalier Jedi
Messages : 2684
Enregistré le : 30 déc. 2007, 00:52
Localisation : OUDON 44

Message par didou650 » 14 juil. 2008, 12:40

Le contôleur refuse de passer en low au réglage battery protection. obligé de rester en middle cut off (mode2)
Peut-être avec une carte de programmation.
C'est vrai qu'il chauffe également pas mal.
J'ai passé le réglage Throttle response speed status du mode 1 (standard) en mode 2 (medium).
On verra.
J'ai aussi trouvé une adresse pas mal au sujet des réglages des contrôleur ;
lien
Je m'excuse de m'incruster mais vu que mon problème est le même que celui de Bioris.
Image Didou 50 ans OUDON 44
Image blade 180CFX
Image Blade MCPX BL, Blade 130X
Image Piaget EPP
Image Futaba 6EXH, Spektrum DX6I
Image Aero fly
Image Ultramat 16 Imax B6
Image ; HPI crawler King, HPI savage électro.
Image Image

Avatar du membre
Bioris
Grand Schtroumpf
Messages : 4017
Enregistré le : 28 mars 2005, 16:45
Localisation : Chambéry - Savoie 73
Contact :

Message par Bioris » 15 juil. 2008, 16:57

Un controleur vieillissant qui ne se comporte pas normalement,
vaut mieux en acheter un neuf, pour 25 - 30€ on sort direct de ce problème sans se poser de question.

ça vaut mieux que de faire comme moi,
s'acharner à voler quand même ...
et crasher.
Bioris
Fondateur du site Heli4.com - 51 ans - Je n'ai plus le temps de gérer Heli4, ainsi ne m'écrivez pas pour des conseils, je suis dépassé. Contactez plutôt les Admins et Modos. - Mes Vidéos : http://www.dailymotion.com/Heli4_Bioris

Répondre

Retourner vers « Electrique - électronique des CP »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing [Bot] et 1 invité