Conversion Brushed en Brushless

Répondre
Avatar du membre
domin67
Capitaine
Messages : 154
Enregistré le : 30 mai 2017, 13:31
Localisation : 67230 WESTHOUSE

Conversion Brushed en Brushless

Message par domin67 » 06 mai 2020, 13:11

Ayant eu pas mal de soucis de santé (d'où mon absence active sur le forum depuis plusieurs mois) j'ai eu du temps pour fouiner sur la toile.

Je me suis particulièrement intéressé à la conversion de l'utilisation de moteur "brushed" en "brushless.
Il s'agit bien d'un sujet 'généraliste' aucun type d'hélico ni de modèle n'étant visé, même si j'ai un projet perso en tête qui fera l'objet d'un Post spécifique s'il doit aboutir.

Ce que j'ai pu lire y compris sur ce forum c'est qu'il est nécessaire d'utiliser un convertisseur de signal (ex Ea-048 d'XTREME)

Les kits "370 Brusless Kit" ou "180 Brushless kit" n'étant plus commercialisé et XTREME ne commercialisant plus le Converter Ea-048, j'ai plusieurs questions :

1. Pourquoi devoir utiliser un convertisseur de signal (est-ce lié au récepteur existant dans le modèle (ex Big Lama)
2. Il existe des convertisseur pmw/ppm 8CH, sont-ils utilisables pour la conversion Brushed->Brushless
3. Les modèles full Brushless existants utilisent-ils un convertisseur (je suppose que non sinon on les trouverait en Spare!)
4. Sinon quelle alternative existe-t-il (changer de récepteur et donc de protocole RC, changer les servos du modèle existant)

Merci de votre aide et contribution
Dom
Cordialement,

Dominique

Hélicos :
FP : Blade 200S RTF AFX4 AFX4 XP
CP : 230S V2 BNF / PROTOS 380 EVO
Radios :
- SPEKTRUM DX6i
- SPEKTRUM NX10

Avatar du membre
Sp@r0
Maître Jedi
Messages : 3527
Enregistré le : 09 sept. 2016, 20:27
Localisation : Eure et Loire

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par Sp@r0 » 06 mai 2020, 13:59

Je ne comprends pas trop ta problématique c'est juste le contrôleur moteur qui est différent mais il ce commande de la même manière brushless ou pas ....
Les cas compliqués c'est quand tu as une électronique tt intégré et que tu ne peux pas juste changer le contrôleur moteur mais c'est assez rare quand même ....
Donc sur une voiture / hélico / avion brushed Tu change l'esc et le moteur et tt gardes le reste !
Ma page perso : viewtopic.php?f=2&t=65202
Mes machines : xk k100 / Oxy2 Neuron Core / Goblin Fireball Standard Neuron puis Kbar et bientôt Brain2/ Devil 380 Neuron Core / Mingda 5 Neuron / Trex 700E V2 DFC Neuron

Avatar du membre
domin67
Capitaine
Messages : 154
Enregistré le : 30 mai 2017, 13:31
Localisation : 67230 WESTHOUSE

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par domin67 » 06 mai 2020, 15:31

En fait pour convertir par exemple les moteurs Brushed d'un Big Lama en Brushless il est (était) recommandé d'utiliser un Kit de conversion de type "Mystery 370 Brushless Converter" :
Image
D 'où mes interrogations.
Mais pour préciser, quand tu parles de système intégré tu penses à ça par exemple : "Mix Controler 4 in 1 :
Image

Dom
Cordialement,

Dominique

Hélicos :
FP : Blade 200S RTF AFX4 AFX4 XP
CP : 230S V2 BNF / PROTOS 380 EVO
Radios :
- SPEKTRUM DX6i
- SPEKTRUM NX10

Avatar du membre
Sp@r0
Maître Jedi
Messages : 3527
Enregistré le : 09 sept. 2016, 20:27
Localisation : Eure et Loire

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par Sp@r0 » 06 mai 2020, 20:15

Ce que j'appelle tt en un c'est les cartes qui font récepteurs + module fbl + esc
Je suis un peu surpris qu'il faille un convertisseur entre l'esc brushless et l'ESC brushed ....j'ai un esc brushless branché sur un récepteur qui a presque 20ans ....
Ma page perso : viewtopic.php?f=2&t=65202
Mes machines : xk k100 / Oxy2 Neuron Core / Goblin Fireball Standard Neuron puis Kbar et bientôt Brain2/ Devil 380 Neuron Core / Mingda 5 Neuron / Trex 700E V2 DFC Neuron

Avatar du membre
KoRn_BeeF
Modo
Messages : 17209
Enregistré le : 10 janv. 2011, 21:33

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par KoRn_BeeF » 06 mai 2020, 20:40

Le convertisseur est un esc brushed à l'envers

Si tu souhaites remettre en vol en birotor, tu vas y dépenser beaucoup d'argent pour rien car les qualités de vol sont à chier face à n'importe quelle merde CP d'aujourd'hui
hélico : JR VIBE 90SG, GAUI NX4, SAB GOBLIN BLACK NITRO
Multi-rotor : GEP210
Avion : EXTRA 330SC 1.85m
Télécommande : Spektrum DX18QQ, Mikado V-Bar Control
Simu : Phoenix RC, RF7.5, Next
Mon Thingiverse
--------------------The Meeting Heli4 2014..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2015..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2017..., j'y étais !!!--------------------

Avatar du membre
domin67
Capitaine
Messages : 154
Enregistré le : 30 mai 2017, 13:31
Localisation : 67230 WESTHOUSE

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par domin67 » 06 mai 2020, 21:45

Sp@r0 a écrit :
06 mai 2020, 20:15
Ce que j'appelle tt en un c'est les cartes qui font récepteurs + module fbl + esc
Je suis un peu surpris qu'il faille un convertisseur entre l'esc brushless et l'ESC brushed ....j'ai un esc brushless branché sur un récepteur qui a presque 20ans ....
Et pourtant...apparemment le Convertisseur sert à convertir un signal pwm en ppm!!
E pour le Blade MCPX pour la conversion iun Brushless + controleur suffit :
Image

D'où mes doutes et mes questions
KoRn_BeeF a écrit :
06 mai 2020, 20:40
Si tu souhaites remettre en vol en birotor, tu vas y dépenser beaucoup d'argent pour rien car les qualités de vol sont à chier face à n'importe quelle merde CP d'aujourd'hui

En fait le projet serait de faire un Kamov 50 avec un fuselage Heli Scale Quality et une tige à 2 têtes tripales SkyTec spécifique mais qui utilise une base de Big Lama ou Lama 400D modifié en Brushless pour supporter ce montage. Je sais ou avoir la mécanique d'1 helico qui correspond,les moteurs, les controleurs mais donc pas les convertisseurs et du coup est ce que ça suffit si je branche le tout sur mixer 3en1 (ou 4en1) existant ?
Cf :http://www.heli-scale-quality.com/coax- ... hark.html
Cordialement,

Dominique

Hélicos :
FP : Blade 200S RTF AFX4 AFX4 XP
CP : 230S V2 BNF / PROTOS 380 EVO
Radios :
- SPEKTRUM DX6i
- SPEKTRUM NX10

Avatar du membre
KoRn_BeeF
Modo
Messages : 17209
Enregistré le : 10 janv. 2011, 21:33

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par KoRn_BeeF » 06 mai 2020, 22:17

si c'estpour cela et que tu souhaites vraiment faire ce projet

moi, je laisserais tomber la carte d'origine
je prends ma radio preferée
je prends le récepteur avec le bon nombre de voies
je gere les deux moteurs avec un mixage pour le lacet
hélico : JR VIBE 90SG, GAUI NX4, SAB GOBLIN BLACK NITRO
Multi-rotor : GEP210
Avion : EXTRA 330SC 1.85m
Télécommande : Spektrum DX18QQ, Mikado V-Bar Control
Simu : Phoenix RC, RF7.5, Next
Mon Thingiverse
--------------------The Meeting Heli4 2014..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2015..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2017..., j'y étais !!!--------------------

Avatar du membre
domin67
Capitaine
Messages : 154
Enregistré le : 30 mai 2017, 13:31
Localisation : 67230 WESTHOUSE

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par domin67 » 06 mai 2020, 22:30

KoRn_BeeF a écrit :
06 mai 2020, 22:17
si c'estpour cela et que tu souhaites vraiment faire ce projet

moi, je laisserais tomber la carte d'origine
je prends ma radio preferée
je prends le récepteur avec le bon nombre de voies
je gere les deux moteurs avec un mixage pour le lacet
Je partage ton point de vue sachant que la solution avec convertisseur date un peu.
Et pour le mixage tu verrais ça comment (une idée du matos) car je suppose qu'un connecteur en Y ne convient pas !
Cordialement,

Dominique

Hélicos :
FP : Blade 200S RTF AFX4 AFX4 XP
CP : 230S V2 BNF / PROTOS 380 EVO
Radios :
- SPEKTRUM DX6i
- SPEKTRUM NX10

Avatar du membre
KoRn_BeeF
Modo
Messages : 17209
Enregistré le : 10 janv. 2011, 21:33

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par KoRn_BeeF » 06 mai 2020, 22:36

un Y ne peut pas fonctionner :)

pour le mixage, cela va dépendre de ta radio
hélico : JR VIBE 90SG, GAUI NX4, SAB GOBLIN BLACK NITRO
Multi-rotor : GEP210
Avion : EXTRA 330SC 1.85m
Télécommande : Spektrum DX18QQ, Mikado V-Bar Control
Simu : Phoenix RC, RF7.5, Next
Mon Thingiverse
--------------------The Meeting Heli4 2014..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2015..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2017..., j'y étais !!!--------------------

Avatar du membre
KoRn_BeeF
Modo
Messages : 17209
Enregistré le : 10 janv. 2011, 21:33

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par KoRn_BeeF » 06 mai 2020, 22:37

mais le principe, avec une commande AC vars la gauche, on accélère le moteur 1 et on réduit le moteur 2
Pour une commande d'ac vers la droite ben on fait l'inverse
hélico : JR VIBE 90SG, GAUI NX4, SAB GOBLIN BLACK NITRO
Multi-rotor : GEP210
Avion : EXTRA 330SC 1.85m
Télécommande : Spektrum DX18QQ, Mikado V-Bar Control
Simu : Phoenix RC, RF7.5, Next
Mon Thingiverse
--------------------The Meeting Heli4 2014..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2015..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2017..., j'y étais !!!--------------------

Avatar du membre
Sp@r0
Maître Jedi
Messages : 3527
Enregistré le : 09 sept. 2016, 20:27
Localisation : Eure et Loire

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par Sp@r0 » 07 mai 2020, 00:26

Il faut un gyro sinon tu va te battre en permanence avec la machine le mode birotor edt supporté par les contrôleurs de drone style betaflight :)

Et effectivement les cartes tt en un sorte un signal pwm pour piloter les moteurs brushed (directement) on peut facilement convertir ce signal pour faire un signal ppm de servo.

Si vraiment tu veux faire cela je prendrais une carte de drone configurer en birotor avec une radio moderne et des esc brushless
Ma page perso : viewtopic.php?f=2&t=65202
Mes machines : xk k100 / Oxy2 Neuron Core / Goblin Fireball Standard Neuron puis Kbar et bientôt Brain2/ Devil 380 Neuron Core / Mingda 5 Neuron / Trex 700E V2 DFC Neuron

Avatar du membre
domin67
Capitaine
Messages : 154
Enregistré le : 30 mai 2017, 13:31
Localisation : 67230 WESTHOUSE

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par domin67 » 07 mai 2020, 10:33

Sp@r0 a écrit :
07 mai 2020, 00:26
Il faut un gyro sinon tu va te battre en permanence avec la machine le mode birotor edt supporté par les contrôleurs de drone style betaflight :)
Oui bien sûr
Sp@r0 a écrit :
07 mai 2020, 00:26
Et effectivement les cartes tt en un sorte un signal pwm pour piloter les moteurs brushed (directement) on peut facilement convertir ce signal pour faire un signal ppm de servo.
D'où ces 'fameux convertisseurs XTREME Ea-048' introuvables aujourd'hui
Et pour toi comment convertir 'facilement' ce signal en ppm ?

Dans une notice du Teryx 450 (qui est Birotor) qui fonctionne avec 2 moteurs brushless (les mêmes que ceux recommandés pour la conversion brushless il y a un schéma de branchement qui peut aider (et qui précisément a déclenché ce Post car entre des mixer (cartes) qui font Recepteur, Gyro,Esc..) et celles qui font Gyro et Esc...on (je) ne sait pas quoi penser (n'oubliez pas que je vien du monde du sous-marin RC !!) :
https://www.manualslib.com/manual/11988 ... 19#manual

Merci en tout les amis pour vos éclaircissements et conseils

Dom
Cordialement,

Dominique

Hélicos :
FP : Blade 200S RTF AFX4 AFX4 XP
CP : 230S V2 BNF / PROTOS 380 EVO
Radios :
- SPEKTRUM DX6i
- SPEKTRUM NX10

Avatar du membre
Sp@r0
Maître Jedi
Messages : 3527
Enregistré le : 09 sept. 2016, 20:27
Localisation : Eure et Loire

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par Sp@r0 » 07 mai 2020, 11:10

Alors j'ai l'impression que tu mélanges un peux tt ....

Pourquoi veux tu convertir du brushed en brushless ?=> le brushed ne s’achète plus depuis plus de 10 ans et quasiment impossible à trouver d'occasion ...

Pourquoi parler de contrôleur tt intégrer bizarre ? => à de très rares exceptions cela n'existe plus depuis longtemps on achète séparément le récepteur, le contrôleur de vol, les esc , ....

Pour revenir à ta question cela dépend ces cartes des tt débuts ne respectaient aucun standard chacun développait son truc autonome comme il considérait que c'était bien ... il est impossible de faire une réponse générique !

Les ESC des vieux birotor étaient intégré au contrôleur seul l'étage de puissance était déporté dans un boitier extérieur d'où ces montages bizarres qui ce connectaient à la place de l'étage de puissance pour deviner la consigne et ressortir du ppm. Ces boîtiers n'existent plus car il ne servent plus mais c'est pas dur à fabriqué avec un arduino ;)

Aujourd'hui tt les ESC supportent à minima le PPM (il existe d'autre standards de communication plus évolué DSHOT, ONESHOT, ....)
Ma page perso : viewtopic.php?f=2&t=65202
Mes machines : xk k100 / Oxy2 Neuron Core / Goblin Fireball Standard Neuron puis Kbar et bientôt Brain2/ Devil 380 Neuron Core / Mingda 5 Neuron / Trex 700E V2 DFC Neuron

Avatar du membre
KoRn_BeeF
Modo
Messages : 17209
Enregistré le : 10 janv. 2011, 21:33

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par KoRn_BeeF » 07 mai 2020, 11:24

Sp@r0 a écrit :
07 mai 2020, 00:26
Il faut un gyro sinon tu va te battre en permanence avec la machine le mode birotor edt supporté par les contrôleurs de drone style betaflight :)

Et effectivement les cartes tt en un sorte un signal pwm pour piloter les moteurs brushed (directement) on peut facilement convertir ce signal pour faire un signal ppm de servo.

Si vraiment tu veux faire cela je prendrais une carte de drone configurer en birotor avec une radio moderne et des esc brushless
un gyro pour un birotor, c'est déjà moins utile mais ça aide quand même

si tu veux un gyro,la meilleur option est celle de Sp@r0 avec une carte drone comme celle-ci : https://fr.banggood.com/DALRC-NAZE32-RE ... rehouse=CN
hélico : JR VIBE 90SG, GAUI NX4, SAB GOBLIN BLACK NITRO
Multi-rotor : GEP210
Avion : EXTRA 330SC 1.85m
Télécommande : Spektrum DX18QQ, Mikado V-Bar Control
Simu : Phoenix RC, RF7.5, Next
Mon Thingiverse
--------------------The Meeting Heli4 2014..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2015..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2017..., j'y étais !!!--------------------

Ciolouse
Général
Messages : 451
Enregistré le : 11 août 2006, 15:14
Localisation : Cher
Contact :

Re: Conversion Brushed en Brushless

Message par Ciolouse » 14 oct. 2022, 11:23

Salut les amis,

Je reviens sur ce sujet, quelqu'un à déjà fait la conversion avec un contrôleur de vol type Naze32 ?
Je viens d’acquérir un BigLama, le passage en Brushless et contrôleur de vol m'intéresse vivement !
Loïc, Graçay (18) - Licencié FFAM.
- A été dans le Team Heli4 (Conseil des Modos) de 2006 à 2008 [Edit de Bioris]

Répondre

Retourner vers « Généralités »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité