Prix des carburants augmente

Nitro, Poire Master
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philippe13
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Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 13 déc. 2018, 13:13

Bonjour,
mon fournisseur local étant en rupture, je me suis retourné vers internet sur un de mes site préféré.
sur du LABEMA fuel furious
les 5 litres à 25% sont à 47,70 €..l'an dernier en février c’était 42,90 €..en juin 2016 c'était 39,9 €
les 35% sont à un peu plus de 57€...

bref en deux ans ils ont prix 20%..ça parait énorme.
sur helifreak ils ont également remarqué cette augmentation..qui serait lié à une augmentation du nitromethane..mais pas plus d'information que ça.
Trex 450 Pro DFC (450 MX / kst 115mg/ beastx)
Goblin 500 (QUANTUM 4120 1200 / YGE 120 LV / RJX FS-0391HV /Mks Ds 760 /Beastx)
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ludaero
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Re: Prix des carburants augmente

Message par ludaero » 13 déc. 2018, 16:08

Sortez les gilets jaunes :D :D :D :D

Perso je prend mon nitro ici:

https://www.ercmarket.com/search.php?mo ... _https=yes

En colis de 4 bidons les frais de port sont correct (15€)

J'étais aussi en labema avant mais j'ai essayé cette solution plus économique et mes moteurs tourne bien...

philippe13
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Re: Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 13 déc. 2018, 23:04

ok merci Ludaero
le 25% est hors stock mais le 30% reste bon marché par rapport au labema 25%.
quitte à changer de carburant, pourquoi pas augmenté le %de nitro
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Fred46
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Re: Prix des carburants augmente

Message par Fred46 » 15 déc. 2018, 13:37

Salut,
J'utilise le 20% sur mon os105hz, j'en suis très satisfait.
Le 20% optifuel a augmenté de 3€ en 2 ans soit 10%
Fred
Goblin 500, quantum 4115/1200, YGE 120lv, servos MKS, 6s black lithium 4400 :wub:
Goblin 690 nitro, OS105 hz, Gv1, servos RJX hv, microbeast v4, Sab tb690
Futaba 9z 72mhz et 2.4ghz

http://www.passionavion.fr

PIQUOOSE
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Re: Prix des carburants augmente

Message par PIQUOOSE » 16 janv. 2019, 18:29

philippe13 a écrit :
13 déc. 2018, 13:13
Bonjour,
mon fournisseur local étant en rupture, je me suis retourné vers internet sur un de mes site préféré.
sur du LABEMA fuel furious
les 5 litres à 25% sont à 47,70 €..l'an dernier en février c’était 42,90 €..en juin 2016 c'était 39,9 €
les 35% sont à un peu plus de 57€...

bref en deux ans ils ont prix 20%..ça parait énorme.
sur helifreak ils ont également remarqué cette augmentation..qui serait lié à une augmentation du nitromethane..mais pas plus d'information que ça.
Salut,
localement (stcannat) on trouve le vpracing :https://www.vpracing.fr/carburant-model ... VP0427.cfm
perso j'ai toujours préféré le 20% en héli pour le ratio prix/réglage/facilité de démarrage/durée de vol/plaisir....
AMHA pour plus puissant mieux vaut passer à l’électrique même si + lourd.
Le gasser reste le moins cher et avec un ratio puissance/poid rendant la hard3d impossible

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Specter_03
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Re: Prix des carburants augmente

Message par Specter_03 » 17 janv. 2019, 00:33

En Suisse cela devient très compliqué d'en avoir.
Le Furius 25 que je prenais, je dois faire 150km allez retour pour l'avoir et à 75CHF les 5 Litres... :(

Ils ont pas besoin de nous pour tué le peux de marché nitro qu'il reste :( :(

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Re: Prix des carburants augmente

Message par pachy » 04 juin 2020, 11:13

Coucou les Nitroboys, il y a un shop pas tres loin de chez moi qui vient de rentrer du Labema, je pense que ca pourrait interesser les sudistes
https://www.atelierdupilote.com/recherc ... h&s=labema
Image
The Meeting Heli4 2013/2014/2015/2016/2017/2019..., j'y étais!!!

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Re: Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 04 juin 2020, 13:35

Super
Merci Pachy
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Re: Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 04 juin 2020, 13:40

Bonjour
il semble qu'à partir du 1er février 2021 le pourcentage max de nitro pour le particulier sera de 16%
Dites moi que j'ai mal compris :pleur4:


https://aida.ineris.fr/consultation_document/42480

(faire recherche sur nitro : on arrive sur le tableau))
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Re: Prix des carburants augmente

Message par igloo » 04 juin 2020, 14:14

Pas nécessairement parce que si la colonne 2 du tableau de l'annexe 1 limite effectivement le mélange à 16% pour le grand public, l'Etat membre a la possibilité, suivant l'article 5, paragraphe 3 de ce règlement (du 20 juin 2019) de maintenir ou établir un régime d’octroi de licences autorisant la mise à disposition auprès de membres du grand public de certains précurseurs d’explosifs faisant l’objet de restrictions, ou autorisant leur introduction, détention ou utilisation par ceux-ci, à des concentrations qui ne dépassent pas les valeurs limites supérieures correspondantes indiquées dans la colonne 3 du tableau figurant à l’annexe I.

Or, la colonne 3 pour le nitrométhane, c'est 100%. Après, il faut que les représentants du monde modéliste se fassent entendre auprès du politique. Si c'est la FFAM et l'efficacité qu'elle a su déployer pour la loi drone :pleur4: , ça va être 16% (sauf peut-être si adhérent obligatoire à la fédé et avec la balise mouchard... :D ) ---> je suis déjà sorti

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Re: Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 04 juin 2020, 17:27

igloo a écrit :
04 juin 2020, 14:14
Pas nécessairement parce que si la colonne 2 du tableau de l'annexe 1 limite effectivement le mélange à 16% pour le grand public, l'Etat membre a la possibilité, suivant l'article 5, paragraphe 3 de ce règlement (du 20 juin 2019) de maintenir ou établir un régime d’octroi de licences autorisant la mise à disposition auprès de membres du grand public de certains précurseurs d’explosifs faisant l’objet de restrictions, ou autorisant leur introduction, détention ou utilisation par ceux-ci, à des concentrations qui ne dépassent pas les valeurs limites supérieures correspondantes indiquées dans la colonne 3 du tableau figurant à l’annexe I.

Or, la colonne 3 pour le nitrométhane, c'est 100%. Après, il faut que les représentants du monde modéliste se fassent entendre auprès du politique. Si c'est la FFAM et l'efficacité qu'elle a su déployer pour la loi drone :pleur4: , ça va être 16% (sauf peut-être si adhérent obligatoire à la fédé et avec la balise mouchard... :D ) ---> je suis déjà sorti
Salut Igloo
oui mais :).. s'agissant de l'octroi de licence pour avoir au-dessus de 16%, il est également écrit "
"En vertu de ces régimes d’octroi de licences, un membre du grand public obtient et, sur demande, produit une licence l’autorisant à acquérir, introduire, détenir ou utiliser un précurseur d’explosif faisant l’objet de restrictions. De telles licences sont délivrées conformément à l’article 6 par une autorité compétente de l’État membre dans lequel il est prévu que ce précurseur d’explosif faisant l’objet de restrictions soit acquis, introduit, détenu ou utilisé."

Je comprends que c'est à chacun des membres du grand public de faire la demande .. et là du coup ça parait moins simple.
Sur quel(s) critère(s) telle ou telle personne obtiendra la licence..et même s'il l'obtient..comment fait-il ensuite pour obtenir un mélange à par exemple 25% ..les sites ne vont pas le proposer comme ça.(car comment feront-ils pour s'assurer que tel acheteur possède la dite licence?) ..
Sauf si, comme tu le dis, la FFAM obtient une licence globale pour ses adhérents( je n'y crois pas non plus) ..et même si cela se produit ça ne résoudra pas la question des modalités d'approvisionnement (je vois mal un site avec une mention spéciale "merci d'indiquer votre numéro d’adhérent FFAM pour commander du carburant".. et quelle injustice pour les personnes non membres de la FFAM

ça pu un peu tout ça :(
Modifié en dernier par philippe13 le 04 juin 2020, 17:31, modifié 1 fois.
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Re: Prix des carburants augmente

Message par igloo » 04 juin 2020, 19:08

Pour la FFAM, rassure-toi, je plaisantais en faisant le parallèle avec l'obligation d'emport de balise/mouchard pour les modèles réduits de plus de 800g sauf pour les modélistes appartenant à la FFAM et volant sur un terrain agréé sur l'AIP (EnR 5.5 Avertissement à la circulation aérienne). Il n'y a aucune chance que ce soit la même chose pour le nitrométhane.

Pour la licence, effectivement, elle est nominative mais la procédure est hyper simple. Tout dépendra de la volonté de l'Etat à l'appliquer. On peut gager que s'il se retrouve avec des milliers de demandes de particulier pour quelques litres chacune, avec un lobbying des shops français pour pouvoir travailler, il devrait y avoir des aménagements.

Avec les 16% en masse et compte tenu des densités (1,14 pour le nitrométhane et 0.79 pour le méthanol et 0,9 pour l'huile, ça ne fait que 11% de nitrométhane en volume. C'est vrai que ça ne fait pas beaucoup.

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Re: Prix des carburants augmente

Message par ludaero » 05 juin 2020, 13:22

Décidément il essaye vraiment à tout les niveaux de nous la mettre....comme si tout allait bien déjà il en rajoute pfff ca dégoute.

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Re: Prix des carburants augmente

Message par Sp@r0 » 05 juin 2020, 13:45

Ouais c'est encore une réglementation qui n'enmerde que les gentils .... Je veux dire par là que sous prétexte de réglementer un objet potentiellement dangereux on durcit la réglementation sauf que je pense pas que le mec qui veut faire une bombe discrètement va aller l'acheter avec sa carte bleu et sa licence .....

Pour ce qui est du contrôle je citerais l'exemple des climatiseurs (pas les mobiles ceux avec une unité extérieure) pour pouvoir l'acheter il faut fournir un document d'engagement d'un installateur agréé sinon il n'expédie pas. Suffit aux shops de te demander d'envoyer un copie de la licence a ton nom est c'est bon.
Ma page perso : viewtopic.php?f=2&t=65202
Mes machines : xk k100 / Oxy2 Neuron Core / Goblin Fireball Standard Neuron puis Kbar et bientôt Brain2/ Devil 380 Neuron Core / Mingda 5 Neuron / Trex 700E V2 DFC Neuron

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Re: Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 05 juin 2020, 17:56

salut à tous,
Bon après on interprète (moi le premier) peut-être mal ..

la valeur actuelle serait de 30% / p/p .; alors que l'on trouve du carburant à 35 % !!!
la réglementation précise que ce pourcentage est sur le poids (et non pas en volume) ..mais là où c’est étrange c'est que la densité du nitrométhane est > 1 (1.14 g/cm3) ..c'est sans doute le composant le plus dense de nos mélanges, (la densité du méthanol est par exemple de 0.8 g/cm3 ).
Sur 1 bidon d'un litre (mais de quoi ?..quel densité ??) comment font-il le calcul ?
Imaginons que l'on prenne 1L = 1 kilo (mais on doit être bien en deçà) , 30% du poids ferait 300 gr de nitrométhane, qui représenterait donc un pourcentage en volume de 26,3 %
et pourtant à l’heure actuelle nous pouvons acheté du 35% .. moi pas comprendre :blink: :blink:

Y a un chimiste dans la place qui pourrait "débrouiller" le pbm :) ???

valeur actuelle autorisée (à priori applicable depuis 2014) :
cf https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 001.01.ENG


autre info trouvée:
"Deuxièmement, par rapport au règlement (UE) no 98/2013, cette proposition de règlement abaisse la limite de concentration de nitrométhane de l'annexe I de 30% en poids à 16% en poids. En dessous de la limite de 16% p / p, il est beaucoup plus difficile de fabriquer des explosifs illicites avec du nitrométhane, alors qu'il pourrait encore être utilisé aux fins légitimes pour lesquelles il est mis à disposition. Le volume des échanges de nitrométhane dans l'UE est faible, ainsi que la proportion de nitrométhane mise à la disposition du grand public."
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Re: Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 05 juin 2020, 18:00

..ou alors si quelqu'un peut contacter un fabricant ..eux doivent forcement être au courant de la réglementation et de l'impact éventuelle sur notre discipline
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Re: Prix des carburants augmente

Message par igloo » 05 juin 2020, 22:47

Je peux au moins te répondre sur les mélanges.

Prenons un exemple d'un litre de carburant à 10% d"huile, 30% de nitro et donc 60 % de méthanol en volume.
En poids ça fait 100 cm3 x 0.9 = 90 g d'huile, 300 x 1,14 = 342 g de nitro et 600 x 0,79 = 474 g de méthanol.
La somme nous donne donc 90 + 342 + 474 = 906 g pour un litre.

On voit aussi que le taux en masse de nitro est de 342/906 = 37,7 % alors que cette même teneur n'est en volume que de 30%. C'est la même teneur mais on voit l'avantage marketing (Y a pas que l'état qui est malin...) de l'annoncer en masse plutôt qu'en volume. Il n'y en a pas plus mais comme le nitro est plus dense, il y en a relativement plus en masse qu'en volume.

Tu vois maintenant pourquoi avec une teneur de 16 % en masse, 11% en volume, c'est le bout du monde. Le puant va devoir se mettre à l'essence.

P.S. : dans mon calcul, j'ai pris l'hypothèse que de mélanger les 3 composants donnait un volume total égal à la somme des volumes de chacun des 3 constituants séparés. Dans la réalité, c'est faux, avec le méthanol notamment, le volume total est plus petit que la somme des 3 autres séparés mais ce n'est pas énorme, quelques %

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Re: Prix des carburants augmente

Message par 12bandit » 06 juin 2020, 02:48

HS ON
Le but ultime de toute ces lois c es d interdire la pratique de l aéromodélisme.
HS OFF.



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Re: Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 06 juin 2020, 11:40

igloo a écrit :
05 juin 2020, 22:47
...
On voit aussi que le taux en masse de nitro est de 342/906 = 37,7 % alors que cette même teneur n'est en volume que de 30%. C'est la même teneur mais on voit l'avantage marketing (Y a pas que l'état qui est malin...) de l'annoncer en masse plutôt qu'en volume. Il n'y en a pas plus mais comme le nitro est plus dense, il y en a relativement plus en masse qu'en volume.
...
Salut Igloo,
Ton exemple utilise une répartition en volume de 30% de nitro.
ce qui augmente le pourcentage en poids vu que la densité du nitromethane est plus grande que les autres composants, pour arriver selon ton exemple (et je suis d'accord) à 37,7 % du poids.

Ce point là me "chiffonne": à l’heure actuelle la réglementation interdit les mélange supérieure à 30% en poids.
et aujourd'hui, tu peux acheter du 35% .. et c'est ça qui me parait bizarre
Si l'affichage indiqué sur l'étiquette est en poids on est d'accord que le pourcentage en volume est donc inférieur,
donc dans tout les cas de figures , le fait d'afficher 35 % (en poids ou en volume) sur un bidon est supérieure à la réglementation actuelle qui elle est de 30% en poids.

les fabricants ferait-ils donc une répartition en volume et afficheraient le % correspondant au poids ?
si c'était le cas en 2021 il pourrait donc afficher 21%

(100 cm3 x 0.9 = 90 g d'huile, 160 x 1,14 = 182 g de nitro et 740x 0,79 = 585 g de méthanol.
soit un total de 857,4 g.. arrive donc a environ 160/ 857 = 21% en masse de nitro.)

ça ne sera pas réglementaire ..mais pas plus qu'à l'heure actuelle
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Re: Prix des carburants augmente

Message par philippe13 » 06 juin 2020, 12:22

pour info j'ai posé la question à LABEMA
(http://carburant-modelisme.com/WP/)
.. on verra bien ce qu'il me réponde
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Re: Prix des carburants augmente

Message par pachy » 15 déc. 2020, 01:28

Salut, message provenant de la FFAM transféré par mon club
Juste pour info car je ne suis pas directement concerné car je n ai rien en nitro
La bise les puants :lol: :lol: :langue: :mdr1: :langue1: :love:

"Une règlementation UE a été votée en 2019 et va limiter à partir du 1er février 2021 la quantité de nitrométhane dans les carburants.
Les importateurs auront des difficultés à importer le carburant et les licencies ne pourront plus les utiliser.
REGULATION (EU) 2019/1148 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL of 20 June 2019 on the marketing and use of explosives precursors, amending Regulation (EC) No 1907/2006 and repealing Regulation (EU) No 98/2013
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 48&from=FR

Cela va poser un soucis pour nos pratiquants et en particulier pour les compétiteurs qui utilisent des carburants avec des taux de nitro très supérieur à 12%

La règlementation UE prévoit la possibilité d’obtenir des licences pour acheter et utiliser des carburants avec une concentration de nitro supérieures à 12%

Il n’y a à ce jour aucun texte français de mise en application de cette règlementation.

La FFAM avec la FF Voitures radio commandées et la FF modélisme naval va interroger le ministre de l’intérieur pour avoir un interlocuteur, discuter des textes d’applications et tenter d’obtenir des aménagements pour la délivrance des licences."
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Re: Prix des carburants augmente

Message par godjc » 15 déc. 2020, 07:49

Salut,

C'est malheureusement la fin du nitro, quel dommage !

cdt
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Spektrum DX9
Chargeurs : UP6+, Icharger 106B+
Libelle F3K, Multiplex Pilatus

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Re: Prix des carburants augmente

Message par ludaero » 15 déc. 2020, 09:39

Pas de panique, à nouveau ce n'est pas la fin du nitro (c'est d'ailleurs bien l'inverses ses derniers temps) c'est juste le début d'une règlementation qui va nous contraindre à un peu de paperasse et quelque obligation mais rien d'interdit encore!

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godjc
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Re: Prix des carburants augmente

Message par godjc » 15 déc. 2020, 21:30

Salut Ludo,

J'aime le Nitro mais force est de constater que le prix ne cesse de monter et que le le carburant est de plus en plus difficile à trouver.

Certains fabricants ont coulés. Ca sent pas bons tout du moins en Europe.

cdt
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Re: Prix des carburants augmente

Message par PIQUOOSE » 15 déc. 2020, 21:53

Oui je viens de regarder les prix actuel, le 20% à prix + de 2€/L en 10 ans :o :ph34r: :huh: -_- :blink: :wacko: :unsure: :( :angry: :mellow:

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ludaero
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Re: Prix des carburants augmente

Message par ludaero » 16 déc. 2020, 01:44

Je prend tout en Belgique presque et je trouve les prix largement correcte, après je ne fait pas que du nitro donc je peu comprendre que ça énerve.
Toujours est il que les machines nitro il y en a de plus en plus.

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