Forum Heli4.com

Voila grace aux photos de jeff2 , j'ai réfléchi pour faire un autre système anti-vibration, peut-etre, plus performant.
l'avenir nous le dira.
En attendant je vous dévoile le nouveau montage, et je ferais le suivi de mon expérience dans ce thread, sachant que certains ici sont intéressés par "l'extermination" des vibrations parasites sur les vidéos aériennes afin de réaliser des films de bonne qualité.
Je tâche de garder cette ligne de conduite: faire simple !!!!



Cette fois-ci c'est en epoxy et alu avec 6 ressort coupés un peu plus long que dans la première version.
Le but serait aussi qu'un tel sytème puisse convenir, sans modifications, à une grande majorité de caméscopes.
J'espère faire les premières vidéo ce week-end(peut-etre avant en fonction du boulot).

Sympa le projet dis donc !!

C'est pour ton octo encore ? Je viens de m'acheter 2 mètres d'alu de 3cm et 2 mètres de 2cm...

Boomslang @ 30 Sep 2009, à 15:48 a écrit : Sympa le projet dis donc !!

C'est pour ton octo encore ? Je viens de m'acheter 2 mètres d'alu de 3cm et 2 mètres de 2cm...

Oui pour l'okto mais comme je l'ai dit j'aimerais bien que chacun puisse en profiter , donc il faudrait qu'il soit polyvalent.
D'où l'emploi d'epoxy pour faire peut-etre plus léger, plus de ressort de façon à mieux amortir et disposé de façon à travailler dans plusieurs directions.

Pour le QC450 par exemple

Si ca marche, je t'acheterais peut-être un exemplaire pour mon QC450, car je ne sais pas travailler ce genre de matériaux et ne suis pas équipé pour. Je suis plutôt travail du bois et contre-plaqués !!

Dan.

Dan4 @ 30 Sep 2009, à 17:04 a écrit : Pour le QC450 par exemple 

Si ca marche, je t'acheterais peut-être un exemplaire pour mon QC450, car je ne sais pas travailler ce genre de matériaux et ne suis pas équipé pour. Je suis plutôt travail du bois et contre-plaqués !!

Dan.

Acheter ????

Non franchement tu veut qu'on se fache ???,

Pas question, "SI" ça marche tu paye les frais d'envoi et la plaque d'epoxy et puis c'est tout(le reste est trés facile à faire soi-même l'alu se travaille presque comme le bois), dans ce cas je te fait la coupe de la plaque bien sur puisque c'est ce qui semble te poser problème .
Je ne fais pas ça pour faire du fric mais pour aider à résoudre un problème que moi-même j'ai voulu résoudre.
Maintenant mon montage est prévu pour l'hexa ou l'Okto pour le moment, il faudrait voir ce que donnerait les suggestions que j'ai faites pour l'adapter sur le QC450.
Voyons déja ce que ça peut donner chez moi.
Quoi que le sytème anti-vibration(que les 2 plaques avec les ressorts) serait effectivement le même pour le QC450 ce sont les bras orientables et le support caméra qu'il faudrait faire dans un autre matériau que l'alu pour ne pas surcharger l'UFO de chez Conrad.



EDIT: si ça venait à marcher , pour le QC450 il'm'est venu une autre idée, je ferais , comme je l'avais dis la coupe hexagonale(et le perçage des trous tant qu'on y est), mais 2 plaque d'epoxy prise d'origine ça reste quand même lourd, alors il y a possibilité de les affiné facilement, en glissant un cutter dans l'epaisseur de l'epoxy on peut le séparer en 2 plaques distinctes(je l'ai déja fait) 50 % moins épaisse et donc moins lourdes !!!!!
Et en réflechissant bien on pourrais même le faire pour toute les autres parties, hormis pour la plaque réservée au renforcement global du QC450.

@Khead19,

Ben non veux pas qu'on se fache MOUA !!

Si tu me dis comment se travaille ce genre de matériaux et avec quel outils (scie, perçage, ...) je pourrais peut-être m'y mettre aussi car je ne suis pas mancho.

Peut-être ça vaudrait-il le coup d'ouvrir un post spécifique sur ce sujet "matériaux et outils de bricollage pour améliorer nos engins" avec liens vers sites et vente de matériaux en ligne pour des nouveaux bricoleurs en modélisme !! je pense que ton savoir serais précieux à tous.

Cela dit tu as l'air tellement passionné à chercher une solution pour le problème de stabilisateur que c'est un régal de te lire
Et quand tu auras fais tes tests sur le QC et sur ton MK ca va en interressé bien plus d'un c'est certain

Encore merci

Dan.

Dan4 @ 1 Oct 2009, à 13:34 a écrit : @Khead19,

Ben non veux pas qu'on se fache MOUA !!  

Si tu me dis comment se travaille ce genre de matériaux et avec quel outils (scie, perçage, ...) je pourrais peut-être m'y mettre aussi car je ne suis pas mancho.

Peut-être ça vaudrait-il le coup d'ouvrir un post spécifique sur ce sujet "matériaux et outils de bricollage pour améliorer nos engins" avec liens vers sites et vente de matériaux en ligne pour des nouveaux bricoleurs en modélisme !! je pense que ton savoir serais précieux à tous.

Cela dit tu as l'air tellement passionné à chercher une solution pour le problème de stabilisateur que c'est un régal de te lire 
Et quand tu auras fais tes tests sur le QC et sur ton MK ca va en interressé bien plus d'un c'est certain 

Encore merci

Dan.

Dés l'instant ou tu ne pense pas que je vais te faire payer mon travail alors pas de facherie

On est tous là pour s'aider les uns les autres, alors ne parlons pas d'argent pour le moment

L'epoxy je le travaille entre autre avec une scie à chantourner(mais j'ai un peu arreter car sa bouffe les lames à grande vitesse). Sinon une dremel(ou une autre mini perceuse) avec disque à découper, ça passe pas trop mal et au moins tu n'use pas les lames par paquet de 12.
Pour le perçage j'utilise bêtement des meches à métaux, je pense que des meches recouvertes de céramiques souffriraient moins mais bon les miennes ont l'air de tenir le coup, elles perdent un petit peu d'affutage mais pas trop.

Je suis persuadé que le fait de séparer en deux dans le sens de l'épaisseur, les plaques d'epoxy on devrait sérieusement gagner en poids, quoique il y ai la solution d'évider en partie les plaques d'epoxy , ce qui leur permet de conserver leur solidité et leur rigidité tout en gagnant sur le poids c'est juste plus chi*nt(auto-censure) à faire.

Je ne pourrais faire des tests que sur le MK, je ne posséde pas de QC450(pas encore en tous cas mais peut-etre un jour). C'est pour ça que j'aimerais bien que quelqu'un(qui en posséde un) se penche sur la solution que j'ai envisagé pour cet engin!
C'est bien parce que je pense que plusieurs sont(ou seront) interressés par le fait de pouvoir faire des vidéos sans vibration que je me creuse un peu la tête, pour moi tout seul j'avais déja la soluce! Mais bon j'aime bien me prendre la tête, surtout quand ça peu aider un max les autres.

Bin, Claude, je peux me pencher ... très bas... sur la question dans la mesure où tu réalises la nacelle (je paye envois et matériaux). Je devrais pas le dire , mais niveau bricolage, mes 2 bras gauches ont beaucoup de mal à quitter leur paire de mouffle.

EDIT : dans la mesure où je ne verrai mon pote bricoleur que ds un long moment.

J'ai une ptite cam sanyo xacti comme Pierre et Gilbert. Celle de Gilbert c'est la version au dessus, normal c'est le master, le Dominus Quadrirotori.
Poids : environ 300g
Si tu te sens et que tu as le temps de monter cet adaptateur en 2 ex, nous pouvons mener les essais avec Dan 4 (si tu es d'accord, Dan, bien sûr).
Je pense que Pierre, lui, a oublié d'être gaucher .

merci Claude pour ton empathie.

OK alors voila ce que je vais faire :

J'ai le fichier en adobe illustrator, je te le fait parvenir en pdf(plus facile à ouvrir)
Tu vérifie la taille des plaque par rapport au QC 450(il suffit d'imprimer et de découper avec un ciseau pour tester).
Si c'est un peu trop grand je les diminue sur le plan avant de les découper.

Si c'est OK je te dit ce que coute la plaque d'epoxy(hélas il vendent un grande plaque de format A4 et du coup il y a un peu de chutes) et les ressorts.
---------
EDIT:
tu me confirme que la caméra pèse dans les 300 gr ce qui devrait nous laisser entre 100 et 150 Gr pour le reste. Il faut garder ça en tête même si l'engin peut embarqué 500 gr
il vaut mieux essayer de rester en dessous

-------
Je fait la découpe et je monte les ressorts, bref je te fourni le systeme anti-vibration seul. Je t'envoie en mêm temps le reste de la plaque d'epoxy(pour faire la plaque de renfort pour le QC450). Pour couper l'epoxy en lignes droites(tu te rappelle le dessin en forme de croix) même avec des moufles et une scie à métaux c'est assez simple à faire .

Pour les autres parties: bras orientable et autre , je crois que pour le moment le plus important est de se concentrer sur le systeme anti vibration quitte à fixer simplement la caméra dessus sans chercher à pouvoir l'orienter. Il sera toujours temps de penser au reste du syteme.
Voila tu me dit ce que tu en pense et on voit comment on se débrouille pour tout ça !

Ca marche Claude, je pense avoir un petit peu de tps ce WE.
Je t'envoie mon mel en MP
Merci

Fichier expédié ........

ramius @ 1 Oct 2009, à 15:51 a écrit : Je pense que Pierre, lui, a oublié d'être gaucher .

Merci, merci ... J'essaye, ce qui me manque c'est le temps ! Vivement la pension que je puisse me consacrer aux choses importantes... entre autre le modélisme !

ramius @ 1 Oct 2009, à 15:51 a écrit : Bin, Claude, je peux me pencher ... très bas... sur la question dans la mesure où tu réalises la nacelle (je paye envois et matériaux). Je devrais pas le dire  , mais niveau bricolage, mes 2 bras gauches ont beaucoup de mal à quitter leur paire de mouffle.

EDIT : dans la mesure où je ne verrai mon pote bricoleur que ds un long moment.

J'ai une ptite cam sanyo xacti comme Pierre et Gilbert. Celle de Gilbert c'est la version au dessus, normal c'est le master, le Dominus Quadrirotori.
Poids : environ 300g
Si tu te sens et que tu as le temps de monter cet adaptateur en 2 ex, nous pouvons mener les essais avec Dan 4 (si tu es d'accord, Dan, bien sûr).
Je pense que Pierre, lui, a oublié d'être gaucher .

merci Claude pour ton empathie.

Pas de problème, je suis partant pour donner un coup de main et valider sur mon QC !! sauf qu'il me faut encore un peut de temps car je n'ai encore pas fais volé une seule fois mon QC qui attend encore ses Lipos et son chargeur et je ne sais donc pas encore si la radio fonctionnera aussi et je réflechis encore pour la cam dont le model que tu m'as conseillé sur un autre post Ramius ne semble pas s'adapter sur ce genre de support.

Donc, pour revenir au sujet du support, je ne serais pas utile avant un bon moment encore Quoi qu'il en soit, j'essaierais de mon mieux dans la limite de mes possibilités encore tres limitées.

Dan.

EDIT : envoies moi aussi le fichier STP, prendre les mesures ça je peux quand même et mieux vaut confirmer les quotes 2 fois qu'une seule.
S'il te reste des chutes fais en 2 comme cela je prends le second et on se partage les frais du materiaux avec Ramius. Ca me servira bien un jour ou l'autre.

J'y avais pensé mais hélas les chutes ne permettent pas d'en faire 2.

Pour le fichier tu n'as qu'a me contacter par MP et me donner ton e-mail.

Claude,
Je suis sorti tard du bureau hier soir : remplacement du DAT de notre serveur, je n'ai pas eu le temps de jouer du ciseau. Je regarde ce soir.

Tiens d'ailleurs à ce sujet, si cela intéresse quelqu'un (qui a participé à la vie de la section quadri, hein ), je donne l'ancienne sauvegarde à bande HP 36/72Go (connexion usb sur carte mère) + les 5 cartouches, mais pas le log de sauvegarde .

ramius @ 2 Oct 2009, à 10:47 a écrit : Claude,
Je suis sorti tard du bureau hier soir : remplacement du DAT de notre serveur, je n'ai pas eu le temps de jouer du ciseau. Je regarde ce soir.

Tiens d'ailleurs à ce sujet, si cela intéresse quelqu'un (qui a participé à la vie de la section quadri, hein ), je donne l'ancienne sauvegarde à bande HP 36/72Go (connexion usb sur carte mère) + les 5 cartouches, mais pas le log de sauvegarde .

Pas grave.....
Le DAT passe avant, trop important pour les sauvegardes du boulot .

MP transmis

Bon je vous tiens au courant , comme prévu des travaux sur la versions 2.0 du système anti-vibration.

Et bien déception les vibrations réapparaissent, alors j'ai raccourci les ressorts et ... encore plus de vibrations.
La semaine prochaine je remettrais des ressorts en laissant leur longueur d'origine, on verra ce que ça donne.
Ce week-end j'essaierai de nouveau mon premier système.
Je me pose une question: le fait d'avoir rajouter des ressorts augmente aussi les points de contact, ne serai-ce pas ça qui transmet les vibrations ???
Je serai tenté de dire que non puisque les ressorts sont censés absorber ces vibration justement, mais un doute subsiste.
Attendons de voir la semaine prochaine ce que donnera le remplacement des ressorts par des tout neufs non retaillés !.

J'avait un peu de temps et j'ai donc tester avec les ressorts d'origines (sans les retailler).
D'abord les 6 ressorts résultat -------> vibrations
J'en ai donc rajouter 4 autres(10 en tout donc) résultat------------> encore et même plus de vibrations.

Je vais donc revenir à mon premier système : 4 latte d'alu de 12 cm et 4 ressorts.
On en revient au bon vieux principe de simplicité qui donne apparement plus d'éfficacité !

Je me suis tellement pris la tête sur ce second système que je me suis de mandé si je n'avais carrement pas eu de la chance avec le premier lors du test.
Du coup j'ai refait un test avec le premier sytème anti-vibration et ............. ça marche, le premier système est bien au point et rempli son devoir sans broncher.
Je vais donc en rester à celui-là en essayant de voir si je peux faire quelques chose contre les balancements dus à la descente dans le vortex.

voila la vidéo du second essai, j'ai piloté un peu plus sec par moment mais le résultats est bien là tout de même :

vimeo.com/groups/Mikrokopter/videos/6882703

khead19 @ 3 Oct 2009, à 23:59 a écrit : voila la vidéo du second essai, j'ai piloté un peu plus sec par moment mais le résultats est bien là tout de même :

vimeo.com/groups/Mikrokopter/videos/6882703

Bein, c'est clair que c'est celui-là qui donne les meilleurs résultats... la qualité de vidéo est vraiment géniale !

Tu as essayé avec seulement trois ressorts?
Si j'ai bien compris, plus le système est flexible, moins il y a de vibration.
Je suppose qu'il faut quand même un peu de rigidité?!

gunix @ 4 Oct 2009, à 16:22 a écrit : Tu as essayé avec seulement trois ressorts?
Si j'ai bien compris, plus le système est flexible, moins il y a de vibration.
Je suppose qu'il faut quand même un peu de rigidité?!

Oui j'ai essayé un max de combinaisons.
Comme tu le précise il faut un minimum de rigidité mais pas trop, il faut aussi un minimum de souplesse mais pas trop, rien n'est véritablement simple
Le malheur c'est que si le système est trop flexible il amplifie les balancements dus aux déplacements et du coup on rajoute un source de problème au niveau de la vidéo(même avec un caméscope anti-vibration on ne peut pas tout résoudre).

Je suppose qu'il faut que le support soit personnalisé au poids de l'appareil?
Si l'appareil est trop léger le support sera trop rigide et si il est trop lourd, il sera trop flexible.

Tu as testé avec une structure en L, avec deux ressorts sur le plan horizontal et deux ressorts sur le plan vertical.
Tu garderais pas mal de rigidité, sans perdre de flexibilité.

Oui j'ai essayé ça aussi , j'ai même essayé une technique employée par chez Draganfly: les amortisseurs hydraulique.
Mais, pour le moment c'est le systéme 1.0 que j'ai réalisé qui à donner les meilleurs résultats, pour ce qui est du poids c'est simple il suffit de changer la longueur des ressorts pour les rendre plus ou moins flexible et ainsi par essais successifs on trouve assez vite la bonne longueur par rapport au poids du caméscope.

Le ressort est une drôle de bestiole. Bon courage pour la suite

Ta pas testé la gelé de groseille can meme

gunix @ 4 Oct 2009, à 17:49 a écrit : Le ressort est une drôle de bestiole. Bon courage pour la suite 

Oui il à la particularité d'etre trés réactif autant de façon horizontale que verticale(sur son axe !)

Non je n'ai pas essayé la gelée de groseille mais une certaine gelée que l'on met dans les selles de vélo(et oui j'ai même testé ça ...).

il me semble que pour ne plus que ca vibre il faut absorber l energie

le ressort la rend

l amortisseur de voiture est constitué d un ressort avec un dispositif qui amorti l ensemble

le dispositif est peu etre un peu lourd pour un engin volant mai avec une finne tige en alu il a peu etre moyen

donc pour résumer la camera devrait etre suspendu a des ressorts couplés a des tres fines tiges

en alu

qui empèchent les ressorts de raisonner

voili voila , c etait l idee du dimanche soir

jelabed @ 4 Oct 2009, à 20:48 a écrit : il me semble que pour ne plus que ca vibre il faut absorber l energie

le ressort la rend

l amortisseur de voiture est constitué d un ressort avec un dispositif qui amorti l ensemble

le dispositif est peu etre un peu lourd pour un engin volant mai avec une finne tige en alu il a peu etre moyen

donc pour résumer la camera devrait etre suspendu a des ressorts couplés a des tres fines tiges

en alu

qui empèchent les ressorts de raisonner

voili voila , c etait l idee du dimanche soir

Loupé ça marche pas j'ai essayé , comme je l'ai dit précédemment j'avais pris des amortisseurs Hydraulique de voiture RC(c'est exactement le sytème qui absorde l'energie sans la rendre ). Et bien c'est innefficace.

Le ressort absorbe une partie de l'energie.mais effectivement il rend aussi une partie, le tout est justement de trouver la bonne longueur à donner au ressort pour que le quota d'energie absorbé soit haut et que celui d'energie rendu soit bas, le reste est compensé par le système anti-vibration du caméscope..... et miracle....... ça marche.


Il suffit de voir les vidéos que j'ai faite, j'en ai fait bien d'autre(un cinquantaine), lors de mes recherches et toutes avait des vibration, il suffit de demander à Boomslang, qui lui aussi connait le problème et possède le même matos vidéo.

Je confirme, on ne s'aperçoit pas trop des vibrations lors des montées et des descentes franches, mais dés que je stabilisais mon hexa ça vvvviiiibbbbrrrraaaiiittt !!!!

Voir la vidéo.

Boomslang @ 5 Oct 2009, à 10:38 a écrit : Je confirme, on ne s'aperçoit pas trop des vibrations lors des montées et des descentes franches, mais dés que je stabilisais mon hexa ça vvvviiiibbbbrrrraaaiiittt !!!!

Voir la vidéo.

Alors petit Serpent Vert ... tu as retrouvé le feu sacré après ton crash ?
Scincèrement, j'espère que oui, faut jamais rester sur une mauvaise expérience !

guchtpi @ 5 Oct 2009, à 11:25 a écrit : Alors petit Serpent Vert ... tu as retrouvé le feu sacré après ton crash ?

Non pas encore...

Boomslang @ 5 Oct 2009, à 10:58 a écrit :

guchtpi @ 5 Oct 2009, à 11:25 a écrit : Alors petit Serpent Vert  ... tu as retrouvé le feu sacré après ton crash ?

Non pas encore...

t'as pas crashé ton hexa dis-moi ???

ou bien j'ai loupé un épisode.....

khead19 @ 5 Oct 2009, à 12:04 a écrit : ou bien j'ai loupé un épisode.....

Voir ici: http://www.mk-fr.info/forum/index.php/t ... l#msg11613" onclick="window.open(this.href);return false;

il a pas eu de chance

Ah ! me**e alors !!

Je comprends mieux maintenant !!!!
Bon courage Boomslang, remet-toi tranquille, tu vas surmonter ça !!

khead19 @ 5 Oct 2009, à 12:52 a écrit : Ah ! me**e alors !!   

Je comprends mieux maintenant !!!!
Bon courage Boomslang, remet-toi tranquille, tu vas surmonter ça !!

Ouais je les accumule... Trois crashes inexpliqués sans trop de dégâts, juste de l'alu et du plastique, mais la cette fois ci c'est de l'électronique...

Désolé Boom et, en effet, ne laisse pas tomber!

Boomslang @ 5 Oct 2009, à 12:01 a écrit :

khead19 @ 5 Oct 2009, à 12:52 a écrit : Ah ! me**e alors !!   

Je comprends mieux maintenant !!!!
Bon courage Boomslang, remet-toi tranquille, tu vas surmonter ça !!

Ouais je les accumule... Trois crashes inexpliqués sans trop de dégâts, juste de l'alu et du plastique, mais la cette fois ci c'est de l'électronique...

On te soutien tous alors un bon coup de courage et hop ça repart, tu as tout ce qu'il faut pour te faire des super vidéos aériennes faut pas se laisser abattre !!!!

C'est vraiment sympa les gars, merci.

Je me fais quand même une pause là, autant pour moi que pour mon compte en banque...

Je me suis pris une plaquette de Moralex en pharmacie, il faut que je commence la cure.

bonjour serpent ,

je me permets de te conseiller la pause car en 6 ans de pratiques helicos je n ai pas fais que ça ,

ce qui m'a réussi le plus c'est de retirer les pièces hs de l engin pour lui donner un look de "pas
fini,pas complet "
plutôt qu' un look d épave qui viens de prendre feu en s éclatant sur un sol bien dur ;
ça va lui redonner un look sympa a regarder

et de bien noter ce qu' il faut changer

ensuite le temps fait son office et il arrivera un moment ou tu aura envie de le reprendre
et de la ta passion renaîtra ....

en tout cas ,avec moi ça marche , pour info je viens de finir un montage/réglage de T rex 250
il est complètement opérationnel mai je n éprouve plus de plaisir a le faire voler
alors il reste dans sa boite

il faut quand même faire attention aux lipo qui doivent être stoker aux alentours de leur tension nominale

voili voilou , bonne jachère .... c étais la pensée du lundi