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Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 10 avr. 2013, 22:22
par Specter_03
:wub:
allez continue a nous/me faire rêver... :)

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 10 avr. 2013, 22:59
par Philou57
Nickel, samedi il vole le Spit :p

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 10 avr. 2013, 23:26
par Simplet
Mouais...
Avec une seule aile...


MUHAhhahhaaaaa...

Arrêtes...
Les nevures, je les ai commencées à 20h hier... Et terminées à 1h ce matin... :blink: :wacko:

Complètement barzouf ce Simplet...
Mais tant qu'à m'intoxiquer au Balsa, j'y suis allé à fond... :p

En plus, j'ai en parallèle l'aménagement du potager de Madame... :huh:

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Rhalala... Ces femmes...

Qu'est ce qu'on ferait pas pour elles... :wub:

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 11 avr. 2013, 04:10
par Specter_03
Joli la piste de pétanque.... :p


iPad / Tapatalk HD

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 11 avr. 2013, 22:32
par Simplet
Bon, je me creuse encore les méninges... Et j'apporte quelques modifications au plan de BT.

En effet, contrairement au 83", le 69" ne bénéficie que de 2 points d'articulation... Et ça ne me parait pas bézef eu égard aux contraintes qui risquent de s'exercer sur le bidule...

J'ai donc décidé de faire un patchac entre le 83" (5 poins d'articulation) et le Tempest 83" qui en bénéficie de 3.

J'ai rajouté un ancrage au centre.

Mais là, déjà que sur le plan, je nage un peu dans le flou... Là, c'est carrément le brouillard.

Il faut que je construise le pallier et le guignol sans plan... Juste avec les photos glanées par ci, par là...

Ca promet... :p

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Ca prend forme :wub:

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 21:54
par Philou57
Ouais ça prend forme...


Mais qu'est ce que t'es leeeeeeeeeeeent <_< <_< t'aurais pas des ascendances suisses par hasard ? :p


Le mien est presque fini :ph34r:
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Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 22:02
par Specter_03
Philou57 a écrit :t'aurais pas des ascendances suisses par hasard ?
:unsure: :huh: <_< :angry:

Bernois ;) pas la meme chose... :p

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 22:07
par Philou57
Ho toi va gérer tes comptes en Suisse !! :lol:

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 22:07
par Specter_03
:)
je te fait un compte si tu me fait un Spit... :p

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 22:16
par Simplet
:wub:

Mouais...

Mais moi, j'ai tellement taillé de nervures...


...


:huh:


Que quand je vais m'y mettre, je pourrai en construire 3 d'un coup... :p


^_^ -_-

En fait, j'ai fait une constatation:

Les photocopieurs ne photocopient pas à 100%...

Et les imprimantes n'impriment pas à 100%...

<_<

Toutes mes nervures sont fausses de 0.5 à 1mm... :blink:

Bah, 1/2mm, me direz vous...


Ben non...

Brian Taylor, il parait que c'est un orfèvre...

On va donc faire ça proprement.

J'ai passé mon WE à essayer d'imprimer à 99.95% ou 100.05%, mais rien n'y a fait... Il y avait toujours un truc pas droit.

J'ai donc fini par me résoudre à recopier directement les nervures sur calque.

J'ai fait au stylo pointe fine (rouge, car j'arrive mieux à repérer la lame du cutter sur du rouge que sur du noir), mais sur du calque, le feutre, même pointe fine, ça ne sèche pas vite.
Il faut esponger au mouchoir en papier tel un scribe de l'ancien temps, à peine un trait fait.

J'ai chronométré: 15 minutes pour 1 seule nervure... :blink: :wacko:

Mais le travail est bien fait...

...


Mais le calque, ça se colle à la n'impotawak sur le bois, ça gondole... Et ça se coupe moins bien que le papier, et ça ne se ponce pas...

...

Alors, après avoir passé 4 heures à recopier toutes les nervures sur du calque, ce matin, j'ai décidé de tout redessiner sur des feuilles A3, par transparence (faut dire que pour dessiner par transparence, suis pas mal équipé... :rolleyes: )

Ca va beaucoup plus vite.
En 2h30, j'avais fait toutes les nervures.

Donc maintenant, va me falloir coller tout ça sur le balsa, et découper.

Mais je ne sais pas encore comment je vais les découper.
Au cutter, ou à la scie à chantourner.
Vu que je voudrai bien découper 2 nervures d'un coup...

A voir.



Py en plus, suis allé visiter Mr MOLDEX...

Image

Royal... !

Vu que juste après avoir fait l'aileron, j'ai failli crever, et vous l'auriez même pas su.

Je ne sais plus quel petit bout à la con j'ai du poncer (le haut du longeron de l'aileron me semble t'il), mais toujours est il que, dans la nuit, vers 2h30 du mat, je me suis réveillé en pleine crise d'asthme... :huh:
Et le nez, c'était une véritable fontaine...

Pitoyable à voir.
Heureusement que j'ai la pharmacie ad'hoc. Mais j'ai passé toute la nuit à éternuer et à tousser, et une bonne partie de la journée.

Madame m'a gueulé dessus le lendemain, et j'ai eu interdiction de repénétrer dans le bureau...

Donc, j'ai décidé de m'équiper avec le MOLDEX 8000/ Filtre Particules

Et à priori, ça va mieux...


ALORS VOUS M'EXCUSEZ MOSSIEUR DE NE PAS ALLER AUSSI VITE QUE VOUS...!


MAIS MOI, JE RISQUE MA VIE !

TOUT COMME LES PILOTES... !





:huh:

Euh... Peut être pas jusque là...

Mais cette construction est pavée de multiples embuches...

Et c'est pas fini... :rolleyes: :huh: :D :lol: :p

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 22:22
par Philou57
Heu... t'as remarqué que c'est un Spit quand même ?

Et tu te rappelles que moi c'est un Caudron que je construis ?


Specter combien sur mon compte en Suisse ? Pour chaque Euro t'auras un millimètre d'envergure de Spit :lol:

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 22:31
par Specter_03
ha non moi je fait juste l'ouverture... :p

ha tu t'es enfin décider a prendre un masque... c'est pas trop top... ;)

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 22:32
par Simplet
Ben oui...

Mais avec toi, plus rien ne m'étonne...

Py le bureau, il ressemble au tien, et j'ai reconnu ton fameux pot de colle "SADER"

...

Mais il y avait un peu trop de boxon sur le bureau... Ca, ça ne collait pas avec l'énergumène...


Mais pourquoi pas !


:lol: :lol: :lol: :ph34r: :ph34r:


De toutes le façons, le mien, il sera plus beau... Na!

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 22:56
par Philou57
Je l'ai récupéré cet aprem' chez un collègue de club qui n'a pas envie de le finir.

Très bien construit. Il a 1650mm d'envergure, prévu pour trains rentrants et moteur 12ccm. Dans les 4 kg en vol.

En fait, je l'ai pris rien que pour te faire enrager :lol: mais c'est vrai que le tien sera plus bôô !!


Celui-ci souffrira toujours d'une tare incurable : c'est pas moi qui l'a construit :(

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 23:08
par Simplet
qui n'a pas envie de le finir
Je veux pas le vexer le gonz...

Mais il est fini... !

Manque plus qu'à raboter quelques trucs, coller le moteur, le train, et roule ma poule...
Un coup de peinture et c'est en l'air...

2 semaines de travail et c'est bon...


Moi, j'en ai encore pour 2 ans avant d'en arriver là... !


MUHAhhhaaaaa

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 15 avr. 2013, 23:33
par Specter_03
Ouais mais toi tu es un vrai constructeur de l'extrême :lol:



iPhone / Tapatalk 2

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 16 avr. 2013, 00:02
par Simplet
Specter_03 a écrit :Ouais mais toi tu es un vrai constructeur de l'extrême :lol:

Non...

Suis branque !

Plus je regarde ce plan, moins je le comprends !

:wacko: :wacko: :wacko:

Enfin, si, je le comprends, mais je m'aperçois que ça va être très très compliqué !!!

Tiens, pour exemple:
Au dessus de l'aileron, il y a une partie de la couverture supérieure qui déborde (sur 18mm) soutenue par une baguette triangulaire de 5x15mm.
J'ai péché cette info d'un petit croquis en coupe de l'aileron...

MAIS...

Je n'ai pas l'implantation de la baguette triangulaire sur le plan.
Je suppose qu'elle se fait de façon dégressive plus on va vers l'extrémité de l'aile.

Il va donc me falloir couper cette baguette en diagonale sur 30cm, tout en respectant l'horizontalité de sa base...

:wacko:

Bon, vous avez rien compris, mais je me comprends...

En un mot, je vais en chiier !

Ou va falloir que je trouve des astuces pour faire tout ça !

Mais c'est justement ça le défi !

Sinon, il y a toutes les pièces déjà découpées disponibles à l'achat <_<

VADE RETRO SATANAS !

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 16 avr. 2013, 08:48
par Specter_03
Moi je dirais, c'est bien fait... :p tu avait qu'à prendre le plant de maître Philou :)


iPad / Tapatalk HD

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 20 avr. 2013, 22:52
par Simplet
Bon... J'ai trouvé la solution... !

Comme j'y pompe rien... Ben, je fais des tests... :D :p

J'en suis déjà à 3 ailes de construites...

Oh, pas entières... Mais quand même.

Comme j'avais toutes mes nervures de faites (mais pas bonnes), j'en ai profité pour piocher dans le tas...

1 - Construction d'une demi-aile pour tester la position du longeron des FLAPS, ainsi que de l'aileron.
11 nervures (quand même...)
Ca m'a permis de me familiariser avec l'articulation des ailerons et des FLAPS. J'y positionnerai les servos.

2 - Construction de la jonction Aile/fuselage pour tester la position des longerons d'appui du train rentrant, ainsi que cette ££$ù%µ!§ de ££$$%µ% de puits de roue (une grosse cacatouille à construire ça d'ailleurs... <_< J'y suis pas encore arrivé !)
6 nervures.

3 - Comme j'ai pas mal merdouillé lors de la précédente construction, j'ai remis ça en m'appliquant cette fois, avec test en prime de la position du HP sous les radiateurs.
6 nervures.

Ca fait donc 23 nervures parties en fumée. Avec les 4 des tests précédents, ça fait 27 nervures...

Tu m'étonnes que ça n'avance pas !


Par contre, je commence à comprendre assez bien comment ça s'agence.

Et c'est vrai que Brian Taylor, quand c'est bien découpé... Ben, ça tombe pile poil... !

:wub: :wub: :wub:

Mais c'est pas pour de suite.

Faut que je trouve comment faire ce foutu puits pour la roue du train...
Ce truc là:

Image

J'arrive pas à trouver un exemple en photo (à plat).

C'est galère à construire ce bidule.
Va falloir que je fasse un truc cylindrique, l'enfiler dans l'aile, trace les limites, tout sortir, et retailler le bidule.

Un plaisir... <_<
tu avait qu'à prendre le plant de maître Philou
Ben, heureusement que non...
Là, au moins, il y en a qui ont déjà construit le 83", et je m'en inspire.
Le plan de Maitre... Personne l'a jamais publié.
Alors, bonjour la galère... !

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 20 avr. 2013, 22:57
par SmallLama
puit de roue : une boite à clacos ?

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 20 avr. 2013, 23:19
par Philou57
Bon tu gardes bien les morceaux-test. Avec tout ça on va faire une véritable escadrille :p

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 21 avr. 2013, 06:02
par PaPaYoU
Specter_03 a écrit ::)
je te fait un compte si tu me fait un Spit... :p
punaise je n'y ai pas pensé mais oui voila la solution!

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 21 avr. 2013, 18:25
par Simplet
Bon... Suis pas peu fier de moa... :rolleyes: -_-

Tout ce que j'ai fait finira à la benne... Mais suis pas peu fier... :p

Déjà...
puit de roue : une boite à clacos ?
Oui... Mais c'est tout de même un peu plus complexe... :D :lol: :p
Bon tu gardes bien les morceaux-test. Avec tout ça on va faire une véritable escadrille
Presque...
Là, j'en ai déjà pour 2 1/2 ailes en nervures... <_<


Allez...
Place au Show...:

Déjà, pour faire ma boite à camembert, j'ai taillé un cylindre de 11cm dans du Styro (avec la scie à chantourner, c'est un véritable régal.
Je me souviens la galère que ça avait été pour le Nieuport et son capot. Là... Comme dans du ... Camembert... :lol: :p

Ensuite, on plaque une longueur de balsa 1mm (raboutée dans la larguer pour faire une bande suffisante...) et on colle dessus une autre bande de 1mm.
Le tout maintenu à l'elastoc, et on laisse sécher.

Un coup de cyano fluide pour bien maintenir le tout avant d'enlever les elastocs, puis on taille la fameuse nervure à la dimension ...

Et on en est là:

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Image

Le tout est bien fixé pour plus que ça ne bouge.

Et c'est là que m'est venu une idée transcendantale... ^_^ -_-

Plutôt que de reporter avec une règle, j'ai découpé un cercle de 11.5cm dans du carton fin... Et roulez jeunesse...

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Après, on coupe comme on peut...

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Pour la prochaine fois, je saurai qu'il faut tailler au scalpel un peu plus haut que la ligne. Ca ne déborde pas assez à certains endroits, et il y aura un jour... Mais il sera comblé quand même... :p

Ensuite, quelques petits morceaux de 3mm pour étayer la structure...

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Et enfin, la récompense ... :wub: :wub: :wub:


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En vrai, c'est magnifique (pas tant mon travail qui est somme toutes assez approximatif...
Mais de voir descendre cette roue... C'est magnifique B)

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 21 avr. 2013, 18:37
par Specter_03
Superbe... :wub:
une fois que tu auras bien fait le tien... je t'en commanderais un... :p

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 21 avr. 2013, 18:44
par PaPaYoU
Pas besoin de roue sur ton terrain c'est un champ de mine fouzy des patins :D :D

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIV de Brian Taylor

Posté : 21 avr. 2013, 18:49
par Philou57
Et tant qu'à faire tu lui fais tracter non pas un planeur, mais un récolteur de patate, comme ça à chaque retour de vol BN à de quoi faire des frites :p

Très bon travail, top !! :wub:

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 28 avr. 2013, 16:35
par Simplet
Et ben...

Les deux premiers posts ont été complètement repensés...
J'ai tout repris à zéro... :p

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 23 août 2014, 07:45
par Simplet
Et ben...

Ca m'a pris 3 plombes pour rééditer tous les messages pour retailler les tofs...

MERCI LE FOFO <_<

Toutes mes magnifiques tofs n'étaient pas du tout remises à la taille... Et s'étalaient hors écran comme des bouses... !

:angry:


Bah... A y est...
J'ai tout remis à une taille à peu près correcte (il manque quand même 1/4 droit de toutes les tofs)
Mais je comprends à nouveau...

Me suis fait un petit remake...

On sait jamais...




Si l'envie me prenait...


MUHAHhhahhahhahhhhaaaa :blink: -_-


Allez, bises à tous...

Mais n'espérez pas trop.
La flamme n'est pas encore rallumée...

Eteignez en sortant ;)


P.S: 8 mars 2015... Tu parles Charles... 2025 plutôt ;) voire 2050 au train où ça va ! :(

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 24 août 2014, 21:42
par 10snaproll
Simplet???

Allez, t'en va pas si vite, moi aussi j'ai ressucité! Il vole l'X-Wing, il vole! :D :D

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 25 août 2014, 21:57
par Simplet
bah, faut pas s'enflammer...

J'ai déjà frisé le choc anaphylactique rien qu'en taillant 3 demi nervures pour faire des tests... <_<


Foutu balsa... :angry:


-_-

Py déjà que j'y pompait rien à ce plan... Ca va pas s'arranger...

Actuellement, je bosse sur comment faire rentrer le servo du train rentrant dans un espace trop petit pour lui... :unsure:

On n'est pas rendu.

Quand j'aurai trouvé la solution (en un mot, il va falloir encore tailler des nervures pour faire mes tests, donc faire gaffe à l'allergie), je pourrai peut être envisager la possibilité de penser à réfléchir à l'opportunité de commencer à coller le bastringue pour de vrai...

:rolleyes:

Allez, @+
Surveillez les prompteurs...
Mais c'est pas pour de suite.


Un jour...


MUHHAHAHAhhhaaaaa...

En plus, j'ai failli craquer pour le HAngar9 à 1m80 pour y coller tout le bastringue dedans, et pas me faire ch%£$§ier avec toutes ces galères, mais non... Ca sera full construction, ou ça ne le sera pas.


Donc patience.

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 25 août 2014, 22:05
par SmallLama
c'est une regal avec un DLE20 ces avions ;)
pour le train,tu ne veux pas prendre un train avec servos integré ? c'est quand même plus costaud.

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 26 août 2014, 00:16
par Simplet
Un puant... ?!

Pouhaaa -_- :blink:

Jamais moi vivant !

Sauf peut être le 4 cylindre en ligne... :o
MUhAahhaaaa...

Nan, nan... Plus aucun achat de toutes les façons.
J'ai tout ce qu'il me faut pour le construire (cf les posts précédents, un peu perdus dans la poussière je l'avoue).
J'ai tout, sauf du temps...

C'est surtout ça qui me fait défaut.

Py pour le train, j'ai des UniTracts, je crois que c'est pas mal solide... Avec un Hyperion DH20-UTD au cu|BIP]l, sous 7.2V

:wub:

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 31 août 2014, 15:39
par Simplet
Bah, déjà un problème de résolu... Ou comment faire rentrer un truc dans un espace trop restreint pour lui... <_<

Nous parlons là du servo de train, qui se situe dans l'espace central. Il y en a 2, 1 de chaque coté) en symétrique. Donc impossible de leur faire passer la ligne médiane pour gagner de la place...

Mais à force, j'ai réussi à prévoir un truc démontable facilement, assez solide, et efficace...


:huh:

Bon, j'arrête de me jeter des fleurs, et place aux TOFs !

Image

Image

Je vous dis pas...
Pour en arriver là, il me faut une CheckList de 2 pages pour savoir quoi coller en premier, quoi couper, quoi emboiter... Et si on fait pas dans le bon ordre, on se retrouve avec les montants qui veulent plus rentrer... <_<

Mais bon. Me suis tout remis dans la tête, et j'ai même réfléchi à des trucs nouveaux. Comme quoi... Patience est mère de sureté :lol: ^_^
Mais pas trop quand même... Sinon, on serait plus chez Simplet :p

Bah... Me reste plus qu'à comprendre et motoriser les volets, et faire pareil pour les ailerons, et l'aile sera prête à être assemblée.

Ah, non... Manquera aussi à réfléchir sur les HP aussi... :huh:


Allez, une petite vid' aussi, histoire de reprendre les bonnes habitudes ;)

https://www.youtube.com/watch?v=TcPkuoC ... e=youtu.be[/video]

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 31 août 2014, 18:24
par Yoy24
Yop)

Rho je suis tout ému...t'est encore vivant!!! :p

;)

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 01 sept. 2014, 17:12
par Philou57
Magnifique ces uniretracts !! :wub:

Rien à voir avec mes daubes de chez HK... j'suis sûr qu'au premier attérro ils vont dégager :lol:

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 01 sept. 2014, 17:18
par Simplet
Philou57 a écrit :Magnifique ces uniretracts !! :wub:

Rien à voir avec mes daubes de chez HK... j'suis sûr qu'au premier attérro ils vont dégager :lol:

Mouais...

Le prix non plus n'a rien à voir... :blink: :wacko: :o


;)


Mais pour le temps que je vais y passer (environ 15 ans selon les estimations les plus optimistes) et l'état de ma "piste", j'ai préféré investir :p

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 01 sept. 2014, 18:44
par steph66
Tiens, un Simplet :D

Tu as bien mis la petite vis du palonnier du servo ? :p Faut pas l'oublier celle-là :lol:

Pour tes quelques vols par an avec tes belles machines, viens voler à Argelès, avec sa piste en bitume de 5m sur 150m (ou un truc comme ça) plutôt que de tout péter au premier atterrissage à Maureillas sur la piste cabossée. Après, si tu décides de venir régulièrement il faut s'inscrire.

Profites-en tant qu'il y a un club à Argelès ... -_-

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 01 sept. 2014, 18:57
par Simplet
steph66 a écrit :Profites-en tant qu'il y a un club à Argelès ... -_-
Ben, c'est à dire...

Vu le temps que ça va me prendre...

D'ici là, y en aura p'tet plus... :huh:

De toutes les façons, on risque aussi de se faire gicler de Maureillas par des panneaux photovoltaïques <_<
Donc ma "piste" en trous de taupes ne risque plus d'être le problème principal...

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 01 sept. 2014, 20:47
par Philou57
Deux posts le même jour ???! ouahlala, ta moyenne remonte en flèche, on a retrouvé notre Simplet :lol:

Re: SUPERMARINE SPITFIRE Mk.XIX de Brian Taylor

Posté : 01 sept. 2014, 21:20
par steph66
Simplet a écrit :De toutes les façons, on risque aussi de se faire gicler de Maureillas par des panneaux photovoltaïques <_<
Donc ma "piste" en trous de taupes ne risque plus d'être le problème principal...
Suffit de mettre au point un train d'atterrissage DAHUT, plus court d'un coté que de l'autre :) Comme ça on posera les avions directement sur les cellules :lol: :lol: :lol: