Octocopter Ardupilot mega [Fin de l'aventure?!]

Message par **Siddarth** » 10 juin 2012, 23:03

Bah j'avais pas participé avant mais je livre mes pensées... Si ça peut lui faire avancer le smilblick

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Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 07:10

Bha en fait, c'est quand j'ai vu des vidéos d'octo qui volent avec seulement 6 moteurs sur 8 que je me suis dit que ce serait peut-être plus fiable qu'un hexa.
Le prix des hexa nus est quasiment le même que celui des octo de toute façon. Faut juste rajouter le prix de deux moteurs et deux contrô.

Et de toute façon, le kit devrait arriver dans la semaine donc il est trop tard.

Sinon faudrait que je revende le kit dès que je le reçois, et que je cherche un hexa...
Avec un naza + gps, ça pourrait peut-être le faire.
Parce que les cartes pour octo y'en a pas des masses.

Edit: Ouais en fait, je devrais tout reprendre de zéro. Avec un naza+gps, je m'en sors pour 350 euros et là au moins j'ai un gps et le hold position.
J'suis donc à la recherche d'un kit hexacopter de bonne facture. Envoyez moi toutes vos propositions.

Un truc un peu dans ce genre là:
http://www.foxtechfpv.com/fhh800-full-c ... p-553.html
sur lequel on peut rajouter une nacelle.

Toujours dans le but d'embarquer un gros appareil photo.

Message par **Siddarth** » 11 juin 2012, 08:06

As tu fait le tour complet des cartes?

Je te parlais aussi de l'hexa parce que si tu veux respecter la réglementation (usage professionnel) t'as tout intérêt à avoir un truc rtf équipé de moins de 4kg. Ça sera aussi plus facile de prévoir le dispositif de limitation à 69 joules à l'impact

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Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 08:09

Allez, je vais suivre tes conseils et chercher un hexa. Tu as quoi a' me proposer?

Message par **chamois06** » 11 juin 2012, 09:31

Bonjour,
Si tu es fâché avec de petits calculs tu as une autre solution comme tu possèdes un F330:
- tu estimes le poids de ton apn+ objectif, tu rajoutes le poids de la nacelle et de ses servos (donné par les doc)+ éventuellement le poids du matos FPV que tu veux emporter (émetteur, OSD, lipo, micro cam...) rajoutes un lipo 5000mah
- quand tu as ce total, par exemple 2 kg tu en prends la moitié soit dans mon exemple 1kg.
- tu accroches sous ton F330 ce fameux poids (1kg dans mon exemple) sous forme de plomb, morceau de brique, groupe de lipo, .... bien attaché bien au centre de gravité du F330.
Maintenant tu as 1/2 octo dans la configuration que tu veux utiliser. Tu peux essayer de décoller et de voler comme tu le ferai avec l'octo c'est à dire pas de voltige juste des translations lentes et du stationnaire. Tu chronomètre combien de temps tu voles pour vider ta lipo à 80% (reste environ 20%).
Si tu as pu voler c'est que les moteurs de ton F330 sont suffisants.
Tu vas quand devoir faire quelques quand même petites règles de trois

.
- sur ton octo il te faudra une capacité de lipo double de celle de ton F330 pour la même autonomie
- si tu tu trouves ton autonomie trop faible et que tu en souhaite le double par exemple tu devras emporter 4 fois plus de lipo sur ton octo.
exemple : tu as volé 4 minutes avec une lipo 3000 mah avec le F330, et tu aimerai voler environ 8 minutes avec l'octo il te faudra emporter sur l'octo une capacité lipo de 3000 X 4 = 12000 mah. Pas de soucis pour le poids car sur le F330 lors de l'essai tu avais une lipo de 3000 (celle du F330) plus 1/2 5000mah compté dans le poids de 1 KG.
En passant à la config octo cela te fait le poids de 2 X 3000 + la 5000 = le poids de 11000 mah donc compatible avec les 12000 mah vu au dessus.

Si maintenant tu as eu du mal à décoller le F330, manche pratiquement à fond tu sauras que les moteurs du F330 sont un peu faibles et que tu dois chercher des moteurs d'environ 50% de puissance en plus et rappelle toi bien : plus leur KV est faible plus tu pourras monter de grandes hélices et plus ils te donneront de traction c'est à dire de capacité à soulever du poids.
bons vols
Pierre

Message par **Siddarth** » 11 juin 2012, 09:33

Ben c'est difficile

Pour bien faire ton choix tu dois déjà identifier ton équipement embarqué

Et calculer un poids total dans les 2 configs Octo ou Hexa, avec des prix prévisionnels en face

Et ce avant d'acheter quoi que ce soit

Pour les châssis en hexa, celui du Mikrokopter hexa est une bonne base. Faut voir les types de nacelle que tu peux y accrocher aussi

Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 09:39

Ou alors je reste sur mon octo et je lui mets un arducopter qui fait aussi gps...

Message par **Siddarth** » 11 juin 2012, 09:43

Ben là vu que t'as déjà dépensé 238 là dedans why not

Mais avant d'acheter quoi que ce soit d'autre couche bien le projet sur papier (tout l'équipement avec 1 colonne prix et 1 colonne poids)

Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 13:03

236 euros précisément

Ne t’inquiète pas, en général, je n’achète rien sans avoir y avoir réfléchis des semaines.

Je pense rester sur l'octo alors. Ce sera peut-être un peu plus galère et plus cher à mettre en œuvre mais au moins, le matos embarqué sera peut-être un peu plus en sécurité.

Il faut aussi que je me renseigne sur le arducopter car d'après ce que j'ai lu (c'est à dire peu de choses), il a plus ou moins les mêmes capacités qu'un wookong pour seulement 200$...

Sur tes conseils, je vais aussi faire un petit tableau avec le prix et le poids de tout ce qui sera monté dessus.

Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 13:07

Super Pierre, tu es vraiment super calé dans ce domaine.
Bon, par manque de chance, le petit DJI est conditionné dans son carton pour être expédié chez son nouveau proprio...

L'idée est géniale et simple à mettre en œuvre, je la garde dans un coin de ma tête.
Pour le moment, sur les conseils de Mr Sid', je vais déjà calculer le poids total de l'ensemble.

Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 13:48

Voilà mon hypothétique config':

Tout peut changer à n'importe quel moment vu que je n'ai rien acheté sauf la frame.
J'ai sans doute oublié quelques trucs...

Bref, poids d'environ 3,50 kg, c'est raisonnable je trouve.

Message par **Siddarth** » 11 juin 2012, 13:57

Voilaaa

3,5 kg c'est bien! Donc même en majorant (incertitude comprise) tu va pouvoir aller sous 4 kg

C'est beaucoup moins contraignant

Après il faut que tu aie l'avis d'experts en motorisation (je suis un peu une bille pour le dimensionnement moteur).
Oublie pas de prévoir un dispositif fail crash à terme

(electronique via un failsafe et mecanique genre parachute - une réglementation à vu le jour en avril 2012. Il faut que t'en prennes connaissance, c'est instructif. Je te conseille d'aller lire ces choses sur le forum mk-fr.info)

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Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 14:01

J'ai aussi lu quelques trucs là dessus. certain y montent un petit parachute (qui coute 100 euros tout de même...).
Bon, dans un premier temps, je ne compte pas forcément en faire ma profession. Je vais surtout essayer de le rentabiliser un peu et si je vois que ça marche bien, j'investirai dans quelque chose d'un peu plus sérieux.

La réglementation dit qu'il faut un drone de moins de 4kg?

Message par **chamois06** » 11 juin 2012, 14:04

Jordan83 a écrit :..............
Pour le moment, sur les conseils de Mr Sid', je vais déjà calculer le poids total de l'ensemble.

??? comment tu n'as pas commencé par cela ????
C'est pourtant la base, c'est comme si tu vas acheter une voiture sans te demander si tu vas l'utiliser seul ou avec tes 4 gosses

J'ai lu que tu étais arrivé à moins de 4 kgs, dommage que tu ais ouverts plusieurs discussions sur le même sujet, pas facile à suivre

, avec cette information pas la peine d'aller chercher tes supers moteurs sunnysky capables de soulever 16 kgs qui demandent de lourds contrôleurs 40A, tu ne crois pas ? cela fait marteau pour écraser une mouche!
Je continue à suivre ton avancement car je réfléchi au même projet pour la fin de l'année.
Pierre

Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 14:08

Désolé pour les deux posts, je pensais que ce serait plus simple en séparant les discussions. Je me suis trompé apparemment.

En calculant au plus juste, j'arrive à environ 3.5kg.
C'est déjà une très bonne piste pour trouver les moteurs adéquat.

Grâce à cela, je vais pouvoir affiner mon choix.

Comme tu as plus ou moins le même projet que moi, si tu as des idées (des liens) pour la motorisation, n'hésite pas à partager tes bons plans hein.

Message par **Siddarth** » 11 juin 2012, 14:09

Selon le poids de l'aeromodeles différents points de la réglementation s'appliquent ou pas

c'est pour ça que je te conseille d'aller lire le bazar

Moi je suis en train de lire le truc mais faudra une synthèse. C'est vraiment un truc administrativo chiants et on voit que ça a été pondu par des bureaucrates...

J'imagine bien que dans un premier temps ça va être de l'expérimentation

et t'as raison

je dis ça juste pour que tu garde ça en tête pour le futur

genre si un jour tu en fais une activité et quand il faudra souscrire une assurance pour cette activité

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Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 14:12

Merci de ta réponse, je lirai tout cela à tête reposé ce soir.

Là je vais bosser donc ceux qui s'ennuient cet après-midi, n'hésitez pas à balancer plein de moteurs différents que je puisse faire mon choix en rentrant.

Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 20:26

Bha alors!

Personne ne m'a trouvé de moteurs?

Tant pis, j'ai la soirée pour en trouver maintenant que je connais plus ou moins le poids total du " drone ".

Bonne nouvelle au fait:

11-Jun-2012 France Arrived and is being processed.

Toujours aussi rapide Flying hobby. Parti le 4 juin en port lent de Hong Kong.
Avec un peu de chance, livraison demain.

Message par **Jordan83** » 11 juin 2012, 22:30

Après presque 2 heures à éplucher des centaines de fiches moteurs, je mets ma (mes) trouvaille(s).

http://www.himodel.com/electric/SUNNYSK ... Motor.html

Les stats:

8.3A en 3S et 9"4.7. Pour un poids de 5.7kg. Donc petite marge confortable.
Très franchement, j'ai eu vraiment du mal à en trouver un qui consomme aussi peu.

Qu'en pensez-vous?

Le second:

http://www.himodel.com/electric/HiModel ... sable.html

Les stats:

là j'avoue ne pas savoir très bien quelle valeur je dois prendre en compte. <_<

Message par **Jordan83** » 12 juin 2012, 13:40

Et hop, les nouvelles stats':

Un peu plus de 6 minutes de vols avec les moteurs que j'ai trouvé hier.

Environ 105 euros les 9 moteurs livrés. 9 car j'aimerais en avoir un en stock au cas où.
Ca fait baisser ma facture totale initiale de près de 40 euros, ce n'est pas rien.

Si personne n'a mieux à me proposer, je pars sur ceux là.

Message par **cestb** » 12 juin 2012, 14:11

Salut,

vis à vis d'arducopter, attends les retours avant de te lancer. Comme j'ai répondu sur le post qui en parle, j'ai passe des plombes sur la version open (donc seulement le portage sur des matos autres que l'apm) et je n'ai jamais rien eu de bons en résultats. On dira que le portage joue la dedans mais bon, a voir quand meme vu le prix de l'apm.
Avec le meme matos et le multiwii ca vole impeccable, tas aussi le gps, le rth,...

Message par **Jordan83** » 12 juin 2012, 14:25

Et le miltiwii gere les octo?
Merci de ton retour.

Message par **cestb** » 12 juin 2012, 17:26

Yep, normalement il les prend en natif désormais en v2. Faut juste une carte de base avec beaucoup de ports comme la seeeduino mega ou autre (en atmega 1280 ou 2560)

Message par **Jordan83** » 12 juin 2012, 20:18

Bonsoir cestb!
En gros, tu veux dire que le ardupilot sur une machine quelconque ça marche... mais ça marche mal...
C'est apparemment mieux adapté pour les arducopter, c'est bien ça?

Si tu as un peu de temps libre, tu pourrais me donner le (ou les liens) de ce qu'il me faut si je pars sur du multiwii?
Comme tu as pu le constater, je nage complétement au niveau des cartes de contrôle. Une chose est sûre, il me faudra un bon gps.

Message par **cestb** » 13 juin 2012, 09:33

Salut,

attention, sur arducopter, je dis juste que le portage du soft sur des cartes autres que l'APM 1 ou 2 n'a jamais bien fonctionné chez moi et la mise au point était longue et fastidieuse. Ca marche peut etre tres bien sur l'APM en version original (d'ailleurs tu l'as trouve en copie conforme à pas cher chez les chinois

) Il faut donc mieux attendre les retours

Pour le multiwii, ce qui me botte c'est qu'il rattrape tres vite son retard et que les implémentations sont plutot de qualité. Aujourd'hui, il ne manque vraiment pas grand chose et surtout, ca n'est pas chiant a parametrer... Maintenant, a ne pas comparer à du Wookong ou autre mikrocopter...

Pour Multiwii, tu peux commencer par la : www.multiwii.com et le fofo qui est rattaché.
Ensuite, tu as le post sur RCgroups qui lui est consacré, tu peux chercher Alexinparis si tu ne trouves pas le post.

Si tu veux jeter un oeil au portage d'arducopter, le post est la http://www.rcgroups.com/forums/showthre ... st18244388
Je n'ai pas regardé depuis longtemps, je sais qu'ils avaient basculer sur des Atmega 2560 car ils leur fallaient plus de mémoire et comme je suis en 1280, j'ai laissé tomber...

Si ca peut t'aider...
A+

Message par **Jordan83** » 13 juin 2012, 20:06

Merci pour toutes ces infos. Ca va encore occuper pas mal de mes soirées toutes ces lectures.
Du coup l'ardupilote reste dans la course alors si je prends l'APM 1 ou 2?
Mine de rien, j'ai passé toute la semaine dernière 2h tous les soirs à comparer et lire des infos sur des moteurs...

Allez, J'ai reçu mon octo ce midi. Il est déjà monté.
J'ai une cinquantaine de photos à héberger...

Message par **Jordan83** » 13 juin 2012, 21:26

Ce qu'il y avait dans le carton:

Le montage:

La nacelle:

Et ça passe même avec un énorme appareil photo:

Voilà tout ce que j'ai comme équipement pour le moment...
Un récepteur fr sky

Sa petite place dans l'atelier:

Avec le petit Dji F330 sur son dos pour donner un ordre de grandeur:

Mes premières impressions positives:
-Pour le prix, je le trouve très bien fini.
-Les supports moteurs sont épais. Ce doit être du 2mm minimum.
-L'ensemble n'est pas trop lourd. Faudrait que je le pèse.
-Les servos de la nacelle sont fournis.
-Je peux y mettre dans problème un énorme appareil photo.
-Pliable!!

Les négatives:
-Les deux parties centrales semblent bien fines. 1.5mm?
-Les patins du train d'atterrissage ont l'air fragile.

Message par **Herve54** » 13 juin 2012, 22:12

Rapidement monté, on te sent motivé

Hervé.

Message par **Siddarth** » 13 juin 2012, 22:22

C'est pas dégeu en terme de qualité

pas mal du tout même

Par contre au niveau des bras j'ai l'impression que les plaques support moteur doivent être positionnées en partie haute au lieu de la partie basse des bras alu

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Message par **Jordan83** » 13 juin 2012, 22:24

Monté en 30 minutes.
C'est bien usiné, les trous tombent bien en face.
Pour le moment j'en suis satisfait.

Si tout va bien, demain je pourrais commander les moteurs + les esc + des lipos.
Je réserve le choix de la carte pour la fin. Trop indécis pour le moment. <_<

Edit: j'avais pas vu ton message Sid'. Pour les support moteur, je les ai mis comme sur la notice fourni. Je peux de toute façon les retourner en 5 minutes.

Message par **Siddarth** » 13 juin 2012, 22:28

Clair, la carte attend tranquillement

prépare toute l'electro esc / moteurs ect

T'as prévu d'installer un retour sol des informations de vol? (via osd)

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Message par **Jordan83** » 13 juin 2012, 22:32

Oui, le remzibi sera dispo pour 68$ sur himodel le 16 juin.
Je pense en prendre un du coup.

Mais il me restera encore un peu d'argent à dépenser.

9 moteurs: 105 euros
9 esc: 100 euros
2 lipos 3s 5000: 80 euros

Me resterait 215 euros à dépenser. Des idées?

Message par **Siddarth** » 13 juin 2012, 22:37

Réserve les

tu trouvera bien comment les dépenser après

Donc tu aura dessus ton octo un gros reflex mais aussi une petite cam fpv ou pas?
Avoir les deux c'est intéressant. La petite servant à placer l'octo précisément

T'as bien prévu un ubec?

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Message par **Siddarth** » 13 juin 2012, 22:38

Et un système de déclenchement photo à distance?

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Message par **Jordan83** » 13 juin 2012, 22:47

En fait, l'appareil photo que j'ai mis sur mon montage, était juste là pour montrer ce qu'on pouvait y installer.
C'est celui de madame, avec le téléobjectif, il doit coûter au moins plus de 3 fois le prix total du " drone ". Donc pas sûr qu'elle me laisse le prendre et je la comprends.

Je voulais me trouver un appareil photo, déclenchable à distance, avec zoom optique contrôlable à distance lui aussi.
Je voulais aussi pouvoir m'en servir comme fpv tout en ayant la possibilité de prendre une photo pendant que je regarde les images (c'est compréhensible ce que je raconte?

)
Mais je pense que j'en demande trop là. Donc une petite cam fpv posée à côté de l'appareil photo sera sans doute suffisante pour cadrer correctement.

Je n'ai pas d'ubec. C'est utile tu penses? Tu me conseillerais lequel?

Message par **Siddarth** » 13 juin 2012, 22:56

Ouais je pense vraiment qu'un ubec ne sera pas de trop sur un gros monstre comme celui là. Après je sais pas combien d'ampères va pomper l'install (carte, servos, systeme de declenchement, ect) mais au pire t'y mets un 10a (qui peut le plus peut le moins).
Un autre avantage au ubec c'est que finalement la tension de 5,5v sera garantie

Un truc genre protronik 10a ou un équivalent de chez tonton hobbyking

Pour la cam j'ai compris ce que tu voulais

ça doit exister car j'ai un fujifilm qui est capable de prendre une photo quand je filme (550 exr)

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Message par **Jordan83** » 13 juin 2012, 22:59

C'est pire que ça, moi je veux prendre une photo à distance, mais aussi zoomer pendant que je filme, le tout en regardant les images en temps réel.

Sinon, appareil photo et micro cam mis côté à côté ça ira très bien.

L'ubec je le branche entre quoi et quoi?
Autant sur un hélico je sais où ça va autant là je nage complétement.

Message par **Siddarth** » 13 juin 2012, 23:07

Entre la lipo et la carte (alim 5,5v).
Sur le naza par exemple on a un complexe ubec / led qui vient se brancher.
Sur un mk la carte prend 12v (lipo 3s) et il y'a un régulateur sur la carte qui permet d'avoir du 5v.
Sur les autres cartes ça passe normalement par un esc mais y'a certainement une entrée 5v. Faut voir selon la carte

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Message par **Jordan83** » 13 juin 2012, 23:11

En gros, je vire le "+" de tous les esc et j'alimente la carte en direct sur la lipo via un bec.
J'ai bon?

Message par **Siddarth** » 13 juin 2012, 23:16

C'est ça

mais arrange toi pour avoir un "ubec". Qui permet de se brancher direct sur la lipo de propulsion. Ça fera gain de poids (pas besoin de mettre une lipo supplémentaire).
La sortie bec se branche sur la carte

Ça va être quoi comme tension de propulsion?

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